
Hodně doporučuji objektivní a nezaujatý rozhovor, který vyšel nedávno v časopise ČiliChilli a najdete ho i na webu zde. Málokomu totiž dojde, že za „zvrácenou zábavou“ v podobě střílení zvířat je mnohem hlubší význam a bez „magorů“ jako je tahle slečna by dost možná brzy v Africe už žádná zvířata nebyla.
Oči mi otevřela kauza, která před časem hýbala světem. Jistý americký fanoušek lovu tehdy za strašné miliony vydražil povolenku k zabití nosorožce. Okamžitě mu začaly chodit výhružné anonymy, bylo mu dokonce vyhrožování zabitím jeho rodiny – ale vášniví ochránci přírody opomněli pár důležitých faktů, na což stačilo jen chvilinku googlit. Všechny peníze z povolenky k lovu totiž byly použity na ochranu přírody, tedy stavbu rezervací, boj proti pytlákům, odchov nosorožců a jejich vypouštění do přírody atd. „Obětní“ beránek nosorožec pak byl starý agresivní samec, který ve svém revíru páchal víc škody než užitku – napadal samice s mláďaty a už nebyl ve věku, kdy by zplodil potomstvo, takže jeho usmrcení (ač se to může zdát nehumánní) vlastně posloužilo dobré věci hned dvakrát. Nejprve velká suma peněz, za druhé pak klid a bezpečí pro mladé nosorožce k rozmnožování.
A to jsou přesně ty souvislosti, které člověka na první pohled nenapadnou. Je strašně snadné nenávidět, když vidíte fotku vysmáté blondýnky s kvérem a mrtvým zvířetem. Slzičky se derou do očí a emoce se bouří. S chladnou hlavou ale člověku dojde, že lovci jako ona jsou pro africkou přírodu požehnáním.
Můžeme donekonečna brečet nad tím, že všechno zlo, co se přírodě stalo za poslední stovky let, způsobil člověk. Je to tak, nemá cenu si nic nalhávat. Nechutné nájezdy pytláků kvůli prachům za kly a rohy, jsou jen špičkou ledovce, pod hladinou se skrývá vymycování lesů, války, korupce, ničení ekosystémů. Zlo, co už bylo napácháno, nejde smazat ze dne na den a ochrana přírody skutečně nespočívá v bezmyšlenkovitém vypouštění chuděrek zvířátek z kožešinových farem zpět do lesů, kam ale biologicky nepatří a napáchají mnohem větší paseku na přirozených druzích, než ti, kteří je trýznili. Totéž platí kdekoli na světě, i v Africe.
Volně žijící zvířata jsou na pokraji vyhynutí a je třeba je chránit, aby se dochovala i pro další generace. Nechci, aby moje děti znaly slony, gorily a žirafy akorát z obrázků nebo ze ZOO. Jenomže na ochranu jsou třeba peníze – a ty vzít kde? Třeba právě z prodeje povolenek k lovu.
Už dávno minuly doby, kdy banda nadržených „gentlemanů“ střílela bizony z okna vlaku jen tak z nudy. Sportovní lov je přísně hlídané odvětví a každý, kdo si chce pohonit ego a nasát atmosféru z dob našich předků lovců a sběračů, musí vytáhnout slušnou sumičku. Zvíře, které „zamorduje“, je pak vybráno tak, aby šlo o starší kus, agresivního jedince apod., aby stádo či smečka a potažmo celý ekosystém neutrpěl ztrátu. Za peníze jsou pak zřizovány rezervace, kde se nesmí kácet, sázet ani pytlačit, jsou placeni hlídači, kterým jde tváří tvář pytlákům denně o život atd.
Lovec si užije, zastřelí pár zvířat, vyfotí se s nimi, odnese si domů pár zubů a maso potom sní místní rodiny, kožešiny místní obchodníci prodají nadrženým turistům a jsou další peníze na ochranu vymírajících druhů.
Jistě, ta cena je krvavá a neříkám, že je to druh zábavy, který by mě těšil. Ale za každým zabitým lvem se skrývají desítky, možná stovky dalších zvířat, která budou moci žít a rozmnožovat se ve svém přirozeném prostředí. Každý legální výstřel z pušky je sice bolestná, ale nutná oběť za zachování ryzí přírody tak, jak ji známe.
A na závěr zásadní citace z rozhovoru:
Vedle Jižní Afriky je Keňa, kde zakázali komerční lov, půdu rozdali místním a během pár let klesly stavy divokých zvířat o sedmdesát procent. Nikdo nebojuje s pytláky a nikdo ani nemá zájem chránit lvy nebo slony, protože z nich neplyne žádný zisk. Lidi se tam živí na farmách, kde pěstují zeleninu, a divoká zvířata jsou pro ně škodná. Takže si najmou pár chlapů a ti budou střílet na cokoliv, co se k farmě přiblíží. Kvóty nekvóty. Afrika je velká, zkorumpovaná. Kontroly chodí zase jen na lovce a outfittery, farmáři si na svém pozemku mohou dělat, co chtějí.
Nebylo by třeba řešení, aby velké lovecké organizace, kterými protékají miliony za trofejní lov, přispívaly i na vytváření jiného způsobu hospodaření? Na rezervace? Na ochranu zvířat?
To je těžké. Lovec bude vždycky chtít především lovit. Navíc současný systém, jakým obchod s lovem funguje, přináší výsledky. Stav zvířat v Jižní Africe roste, objevují se druhy, které byly na vymření. Peníze na ochranu těch zvířat dnes není možné získat jinak. Nikdo do Afriky nepošle jen tak milion. Když si chce ulovit lva, tak ten milion utratí.
To je těžké. Lovec bude vždycky chtít především lovit. Navíc současný systém, jakým obchod s lovem funguje, přináší výsledky. Stav zvířat v Jižní Africe roste, objevují se druhy, které byly na vymření. Peníze na ochranu těch zvířat dnes není možné získat jinak. Nikdo do Afriky nepošle jen tak milion. Když si chce ulovit lva, tak ten milion utratí.
Za právo střelit. Nebo střílí ty lvy kvůli jejich ochraně?
Opakuju, že tenhle systém, byť se někomu nemusí líbit, je jediný systém, který funguje. Lidi, co nás kritizují na Facebooku, si neuvědomují, že já, lovec, těm zvířatům pomáhám aspoň nějak. I když je cena té pomoci zastřelené zvíře. Jestli je někomu líto mrtvých zvířátek, tak ať jede do Afriky a jde opravovat ploty – nevšimla jsem si, že by to tam dělal kdokoliv jiný než lidé spojení s lovem.
Opakuju, že tenhle systém, byť se někomu nemusí líbit, je jediný systém, který funguje. Lidi, co nás kritizují na Facebooku, si neuvědomují, že já, lovec, těm zvířatům pomáhám aspoň nějak. I když je cena té pomoci zastřelené zvíře. Jestli je někomu líto mrtvých zvířátek, tak ať jede do Afriky a jde opravovat ploty – nevšimla jsem si, že by to tam dělal kdokoliv jiný než lidé spojení s lovem.
EDITACE 6.3.2015:
Dozvěděla jsem se spoustu ošklivých věcí o své osobě, ale nikdo z kritiků článku nepřišel do diskuze s fakty. Tak jsem je našla sama a upřímně mě překvapila. Mám tu nyní dva zcela protichůdné názory a uvědomuji si, že jsem měla po faktech pátrat dříve, než jsem uvěřila, že mladá lovkyně mluví pravdu. Za tuto elementární žurnalistickou chybu se omlouvám a předkládám protichůdný pohled ZDE.
Kde je tedy pravda? Přehánějí to lovci a nebo skutečně alespoň trochu pomáhají? Je ochrana zvířat jen alibistická propaganda? Požádala jsem na základě výše uvedeného odkazu slečnu Fialovou o vyjádření, které dále ráda zveřejním.
Tento článek má do věci vnést světlo a nalézt pravdu. Nemá za cíl nikoho dehonestovat. Děkuji všem s kritickým myšlením, kteří to chápou a očekávám další fakta:) Děkuji:)
Mě se ten systém nelíbí a je mi proti srsti, proto s tím nemohu souhlasit. Smrt žádné bytosti se nedá vykoupit penězi. Zabíjení zvířat pro zábavu je naprosto zvrácené. Co se týče té "Pipky", tak se snaží zviditelnit a být zajímavá. Řekla bych, že trpí nějakou psychickou poruchou. Nic zlého jí nepřeju, protože ona si to jednou tak jako tak uvědomí a to bude pro ni největší trest.
Lidi jsou hrozně naivní v téhle oblasti. Stejně tak nadávají na myslivce, že jsou to "hovada," která bez rozmyslu střílí po všem, co se pohne. Ale že se o zvěř starají? Že natírají okolí silnic pachovými ploty, aby zvěř neskákala lidem pod auta? Že mají přísně stanoveno, co a kdy můžou střelit? Že se v zimě brodí sněhem, aby mohli dát do krmelců? To už málokdo vidí.
Přiznám se, že ač pocházím z rodiny s loveckou a mysliveckou tradicí, tento koníček moc nechápu. Mně samotné by zabití zvířete radost nepřineslo, ale snažím se respektovat to, že každý jsme jiný. Rozhodně bych neřekla, že moji příbuzní jsou krvelačné hyeny proto, že sem tam střelí srnku nebo prase. Stejně tak si nemyslím, že všichni, co si jedou něco střelit do Afriky jsou psychicky narušené zrůdy. Je to prostě záliba, určitý druh vášně, který sice sama nikdy nepochopím, ale neodsuzuji ho, zvlášť když se drží v určitých mezích. Ačkoli tedy nejsem všemi deseti pro rekreační lov, rozhodně si myslím, že "lovci" mnohdy pomáhají a rozumí zvěři mnohem víc, než ti, kteří velkohubě křičí a vyhrožují na facebooku. Ale tak je to vlastně u všeho. Vždycky se najde hromada rádoby sluníčkových a pro přírodu zapálených lidí, kteří na internetu řvou jak lvi, ale když se jich zeptáte, co konkrétně pro ochranu těch zvířat udělali oni sami, většinou ze sebe něco těžko vymáčknou. To, že svět v tomhle ohledu není růžová zahrada naplněná duhou a že občas je potřeba se na to dívat realisticky a uvědomovat si, že oběti jsou nepříjemné, ale nutné, jim buď nedochází, nebo si to nechtějí připustit.
Beru to jako byznys do kterýho nevidím, takže nemám právo soudit. Točej se v tom velký prachy a zabíjej se zvířata – to jsou dvě věci, který člověka na takový věci můžou pobouřit. Když se ale začte, zjistí že se nezabíjej jen tak bez rozmyslu, a že peníze jdou na dobrý věci…
Otázky jestli je to správný nebo ne, jsou spíš z morální stránky. Utratit spoustu peněz, střelit si na zvíře, nechat si vyčinit kůži, pověsit si jí do obýváku, ale stále mít "dobrej pocit" – to asi hodně lidí, a zvěromilů obzvlášť, nechápe.
Rozhovor se slečnou jsem četla, a pekvapilo mě, že ta samá osoba, co postuje na internet fotky typu "prsa, zbraň a mršina", to má docela srovnáno v hlavě, a dokáže to lidem i trpělivě vysvětlovat, bez použití nějakýho protiútoku na ty neskutečně odporný komentáře.
Lovení zvířat mi nevadí, protože už jsem dlouho srozuměná s tím, jak to probíhá. Vlastně bych si to někdy chtěla vyzkoušet, ale ne s nějakou supermoderní flintou. Hezky postaru s kuší nebo lukem…
Možná mi jen přijde trochu krutý poslat na zvíře psa s tím, že je tak 50% šance, že to hafan nepřežije. Ten pes nemá na výběr, takže může umřít naprosto zbytečně.
Když jsem se poprvé doslechla o této slečně, trochu mě to zaskočilo, ale na soudy jsem poslední dobou zpomalená- potřebovala jsem si to nechat proležet v hlavě a došla jsem k podobnému výsledku. Pořád je lepší jeden platící lovec s průvodcem (pod dohledem), co odstraní doopravdy "škodnou", než pytláci, kteří jdou jen po penězích a berou jak ostatky samic, tak prodávají mláďata. V přírodě to tak funguje normálně, prostě se vždy přednostně sejme slabý, nemocný a pomalý kus.
Děkuju za článek a odkazy 🙂
Co to je za kravinu?
Teď si to neber osobně, ale je to jako kdybych si zaplatil, a vystřílel ti příbuzenstvo? Bylo by ti to příjemné?
Ne, a ode mne by to byl hnus, a stejně tak to je i tady. A co se peněz za to týče, jak rozhodneš kdo zasluhuje smrt a kdo ne? Chceš se pasovat na kata?
Díky za pohled z jiné strany. O tuhle situaci jsem se nikdy nijak více nezajímala, vnímala jsem jen negativní příspěvky na internetu s fotkami lovců. Pohled z druhé strany už mě trochu uklidnil. Chápu ale, že to je docela kontroverzní téma a že emoce bude vzbuzovat i dál po mnoha takovýchto vysvětleních. Lidé, kteří do situace vůbec nevidí, se často ozývají nejvíce. Pokud má lovení a zabíjení zvířat nějaký další smysl (ochránit další zvířata) – pak je to pochopitelné.
Brát peníze na ochranu zvířat z povolenek k lovu pro takové typy, jako je ta ženská? Co se tím vyřeší? Nic.
A rozhodně si nemyslím, že by "zachránila víc zvířat, než většina veganů".
Prober se prosímtě.
[5]: já narozdíl od zvířat, příbuzenské vazby vnímám velmi silně (tím nechci říct, že zvířata ne, ale u nich je to přece jen trochu jiné) a i když by mě to asi nepotěšilo, dokážu si představit situaci, kdy smrt třeba při vědeckém pokusu mého blízkého zachrání další lidské životy, tak bych ji nejspíš neprožívala tak bolestně – ale takto lvi ani jiná zvířata neuvažují. A k druhé části – v článku píšu, že jakmile dojde na "vyšší dobro" jen těžko se morálně soudí a taky mi z toho není nejlíp, ale kdybych měla zvažovat smrt starého agresivního samce versus mnoho mladých zdravých mláďat, asi bych tolik nepřemýšlela.
[7]: jestli máš jiné a lepší řešení, rozhodně se ozvi příslušným organizacím na ochranu přírody a prodiskutuj to s nimi a navrhni jim svoji koncepci, věřím, že to ocení. Ochrana vymírajících druhů je něco, do čeho málokdo cpe peníze a i když je to trochu cynické, tak smrt pár jedinců versus přežití dalších stovek až tisíců co zachovají druh mi přijde jako fér cena.
Vzrusuje ji zabijeni. prej pro maso. propagatorka lovu kusi coz je u nas stale diky bohu nelegalni. strili zdrave jedince a mladata pracuje pro amiky co si zvysujou sebevedomi tim ze strelej krale zvirat to je hrdinstvi. srovnava jatka s domestikovanymi zviraty a zabijeni pro pocit vzruseni na soukromich farmach. opice a kockovite selmy se pro maso primarne nelovi to vi i male decko. zvracene libani nad opickou s vyhrezlymi strevy. vymlouva se na to ze diky legalnimu lovu ustupuje ten nelegalni pritom obe skupiny v podstate jen vrazdi pouze jeji skupina na to ma papiry. sdili negativni postoj(fuckovani) k organizaci bojujici za prava zvirat a sama si rika ze pomaha prirode. verejne se vysmiva lidem kteri s jejim jednanim nesouhlasi a oznacuje je za nevzdelane. vypada jako chla neumi poradne mluvit a rika si sexi hunter tvrdi ze ji hejtuji cesi ale negativni a opovrzlive komenty ma na profilu od lidi z celeho sveta. kdo s cim zachazi s tim take schazi je to zvraceny clovek ktery podle me nema uctu k zivotu a snedla by asi co koliv jen aby obhajila skutecnost ze to zabila, takova je babochlapka Michaelka
[8]: Holka prober se! Víš vůbec, co píšeš? To jako, že bys bolestně neprožívala smrt své maminky nebo jiného příbuzného, kdyby je v rámci vědeckého pokusu někdo zabil, ale zato by tím zachránil další lidské životy? Z toho také vyplývá, že bychom mohli neperspektivní lidi použít k transplantaci lidských orgánů pro perspektivní lidské jedince, což už se v botahé míře děje např. v Číně.
Před pár dny jsem na její web na FB https://www.facebook.com/pages… napsala pár komentářů typu "ať si holka konečně přizná, že jí zabíjení uspokojuje, že prostě ráda zabíjí" a všechny tyto komentáře byly smazány a už tam nemohu ani psát. Asi slečna nechce, aby o ní někdo psal pravdu, kterou si jen nerada připouští a to, že je to psychopat, co rád zabíjí.
Lumenn: Nenech se utlouct lidmi jako pizlikl, hircus a spiiidy, jsou to přesně ti o kterých píšeš, že nedokážou vnímat souvislosti!
(ale to už víš, a já vím že víš, jen jsem chtěl vyjádřit podporu, aby ty komentáře nezněly jednostranně)
Ostatní: Ano, vzrušuje jí zabíjení, a co? Je ochotná obětovat za to peníze. Tak ochránci spojili užitečnou věc a povolili jí to.
Například ten starý nosorožec by byl stejně nejspíš odstřelen ochránci, protože komunitě zvířat škodil…
Vidíte to štěstí v očích této pipky když se fotí nad tím co zastřelí? Ona to nedělá pro ochranu přírody a zvěře. Dělá to protože jí lov i zabíjení baví – vzrušuje. Jediné co jí dělí od nálepky "pytlák" je kupa peněz. Což je ještě horší než když nějaký pytlák loví z hladu nebo pro obživu. Pokud loví primáty pak sorry ale je to normální alibistické hovado. Myslíte si, že primáti a ostatní zvířata nemají sociální vazby? Podívejte se na Youtube jak se zvířata trápí když přijdou o člena smečky nebo třeba druha. K živým tvorům by se mělo přistupovat s respektem, stejně jako k našim dětem. Jen čekám kdy v učebnicích bude zmínka o tom, že Hitler chránil Židy tím, že vynaložil spoustu prostředků na zřízení táborů. p.s. Lúmenn, napiš koho ze své rodiny by jsi zítra klidně postrádala pro vyšší dobro?
[11]:take jsem dostal ban 🙂
[10]: souhlas
[13]: ať už to vidí kdokoliv jakkoliv… pravda je, že chlubit se zabíjením někde veřejně nepůsobí dobře v žádné souvislosti
Tahle zasraná kráva by zasloužila pověsit za za krk na šibenici. Ono se jí to vrátí. Nebo ať chcípne na rakovinu a já se budu smát. Lidem jako ona se to vymstí.
[10]: napsala jsem "ne tak bolestně", ne že by to nebolelo, prosím diskutující, aby skutečně četli příspěvky, na něž reagují, unavuje mě stále dokola vysvětlovat již vyřčené. Takže ne, neskáču do stropu z toho, kdybych měla sebe či své blízké obětovat pro vyšší dobro, nejsem tak duchovně na výši a asi nikdy nebudu, ale tato otázka je irelevantní, vzhledem k tomu, že zebra ani nosorožec pojem vyšší dobro nejsou schopni pochopit ani s ním nijak operovat.
[14]: myslím, že tento pud je v lidech hluboce zakořeněn a civlizace ho sice dovedně potlačila, ale stále se projevuje v počítačových hrách například. Ke zvířatům se musí přistupovat s respektem, s tím souhlasím, ale k jakým zvířatům budeme přistupovat s respektem za padesát let, až žádná nebudou?
[17]: anonymní haterům na internetu nepřeju nic zlého, protože vám se ta vaše žlučovitost vymstí i bez toho, aby vůči vám někdo vysílal destrukci;)
Mimochodem všichni, co podepisujete petice proti této slečně a svorně ji nenávidíte, jistě stejnou měrou protestujete proti velkochovům jatečních zvířat, množírnám psů a všem lidem s loveckým průkazem, kteří aktivně zabíjejí zvířata v přírodě. Jistě píšete petice proti všem lidem, co se kdy vyfotili u domácí zabijačky a přejete si, aby survival nadšencům, co loví zvěř "postaru" lukem či kuší byly sekány končetiny. Pokud tak nečiníte, zkuste se znovu zamyslet nad vašim konáním;)
Ako vieš
Prepáč za ten dvadsiaty komentár ja sa len chcem opýtať že ako vieš či to zviera ktoré zastrelili bolo naozaj staré a agresívne.
Lidi, a vy si maso nekupujete za peníze nebo co?
Nevím na co si tu všichni hrajete!
Jak tady čtu, tak většina jí tady odsuzuje. Lidi, nejdřív si zameťte před svým prahem. Věřte, že v případě nouze by jste v lese nějaké to zvíře zabili. A taky věřte, že by jste si to odůvodnili..
Myslím si, že by měl český národ řešit mnohem důležitější věci než nějakou slečnu, která si uloví nějaké to zvířátko.
Je docela smutné, že toto lidi odsuzují..když tady v Česku máme legální "prodej bílého masa" – dětí z dětských domovů, máme tu velkou nezaměstnanost, narůstající kriminalitu, vandalismus, narůstající počet sebevražd a více sociálních rodin… A vás tady štve nějaká slečna.. jste všichni k smíchu!
[19]:Nemám se co zamýšlet nad svým chováním, protože u mě si zrovna šlápla vedle.
Podepsala jsem petici jak proti velkochovu jatečních zvířat tak proti množírnám psům a bojuji za záchranu deštného pralesu. Navíc pomáhám opuštěným zvířatům. Jsem vegetarián a kritizuji zabijačky.
A nelíbí se mi ještě jedna věc. Z tvého příspěvku je patrná povýšenost nad zvířaty, že jsi člověk, pán tvorstva. Žijeme tu všichni na tého planetě pospolu, navíc spousta zvířat tu byla dříve než lidi. Jak ty můžeš vědět, co takové zvíře cítí a jaké má sociální cítění? Možná by ti neškodilo prostudovat pár studií, stačí se podívat na některé Přírodovědné filmy. Třeba bys zjistila jak drží pospolu taková gorií tlupa nebo jak to funguje ve sloním stádě. Ale to by asi pro tebe nebylo dost na úrovni, vždyť to jsou "jen zvířata", že??????? Chtělo by to trochu víc pokory, děvenko a nemyslím to nijak ve zlém. Naprosto souhlasím s příspěvky Pavel, Veronika Lukáš Přibyl, Zdeněk, . . . .
Když si napsala takový článek a nemáš IQ tykve, musela si počítat s takovou odezvou.
[23]: Ty si ale úplně mimo. Ještě do toho zařaď volby a světový mír a bude vymalováno.
[1]: Takové lidi si to neuvědomí, tomu nevěřte..
Zřejmě si ta tzv. lovkyně neuvědomuje, že většina těhlech afrických zvířat je chráněná 🙂 a i kdyby nebyla, tak my lidé jsme také přemnožení a nezabíjíme se 🙂 chápu, když lev uloví zebru, protože to je šelma a potřebuje se něčím živit, ale nechápu, když to udělá člověk, nemá k tomu ale vůbec absolutně žádný důvod, zvířata také mají city, ale ty Michaelko jsi bezcitná mrcha, která by si zasloužila kulku do hlavy 🙂 jednou za tohle budete všichni pykat 🙂
[19]: Není v možnostech průměrně vytíženého pracujícího člověka sepisovat petice proti všem, kteří provádějí nějaká zvěrstva na zvířatech a denně se účastnit všemožných aktivit. Proto tahle tvoje argumentace je totálně mimo, stejně jako celý článek. Co takovými výkřiky proboha sleduješ?
Já například informuju své známé o tom, co se děje na jatkách, podporuju weby, které se rozumným aktivismem proti zvěrstvům na zvířatech snaží tu mašinérii podkopat a zastavit. A koneckonců, jedna z nejlepších cest je ty produkty ze zvířat přestat konzumovat, člověk tím prospěje svému zdraví i celé planetě.
Nepřímá či přímá propagace lidí, kteří se ukájejí tím, když nějaké zvíře zabijou, je ale podporou těch zvěrstev.
Peníze ze zabíjení zvířat jdou na ochranu zvířat. Paradox, ne? 😀
Ale teď vážně – opravdu věříte tomu, že zrovna v Africe jdou ty peníze opravdu do ochranářství? Já bych to tipnul, dle toho, jak funguje tamější politika, spíš na zbrojení nebo někomu do kapsy. Celá tahle obhajoba je jenom tendenční alibismus, nic jinýho.
Doporučuji http://albafos.blog.cz ,)
[24]: [28]: v tom případě klobouk dolů a vy oba jste ti, kteří mají plné právo někoho takového kritizovat. Člověk, co si dopřává maso z čuníka, který nikdy neviděl denní světlo a pak hejtuje tuhle holku, je ale pokrytec a hlupák;)
Jinak ještě reakce na [24]: – mám ke zvířatům úctu, ohromnou, jsou úplně jiná než my lidé a přitom mnohdy překvapují, jak blízko k nám mají právě třeba sociálním cítěním, kterého jsme si u nich dříve nevšímali, souzněním s prostředím v němž žijí atd. Ale přesto cítím, že člověk je na nějaké pomyslné pyramidě o stupínek výše, tak jako zvíře je složitější a komplexnější než rostlina nebo členovec, tak i člověk je složitější a komplexnější a tedy vyspělejší, než zvíře. Ale to v žádném případě neznamená, že má člověk právo se zvířetem zacházet odporně, způsobovat zvířatům utrpení apod. Věřím ale, že z biologického hlediska potravního řetězce jsme schopni si za pomoci našich schopností a dovedností zvíře ulovit a zabít jej a proto na tom nevidím nic špatného. Chápu, že toto vegan či vegetarián nesdílí a velice si vás vážím a respektuji vás za to, že maso nekonzumujete, ale nechci aby se tato diskuze zvrhla v obhajobu vege způsobu života. Vaše argumenty znám a do značné míry s vámi souhlasím, proto mě toho prosím ušetřete.
Tento článek a diskuze má ukazovat na to, že někdy je třeba "menšího zla" pro "vyšší dobro" a pokud má někdo jiné informace o účincích legálního lovu na stavy africké zvěře, prosím, sem s nimi.
Btw. z 31 komentářů pod článkem nikdo zatím nedodal fakta, jen domněnky. Tak jsem hledala sama – a našla jsem zase úplně opačný pohled, než jaký udává Michaela Fialová: http://www.saveafricananimals.org/ochrana-zvirat/hrozby-pro-zvirata/trofejni-sportovni-lov/opravdu-lovi-pro-trofeje.
Studuji to a přemýšlím, kde je tedy pravda. Má někdo zkušenosti a další zdroje? Zajímá mne, jak to skutečně je.
Nevím co všichni s tím blázní. Loví se a vždycky se lovilo a dokonce se i nečekaně loví zvířata mezi sebou. Samozřejmě jsou odlišnou kapitolou vzácná zvířata, kterých je na světě málo. Jako nemám nic proti vegetariánům ,ale někdy to přeháněj. Mám chuť teď jít zatřelit nějaký zvíře a hodit jim ho do xichtu. No my masožravci zabíjíme zvířata a oni zase ty chudáčky rostlinky :D. A omlouvám se za svou zlost jestli to někoho pohoršilo, ale když jsem naštvaná tak se neznám .
[31]: Jsem ráda, že si rozumíme. Zabíjení zvířat jen tak pro zábavu nemůže být ničím ospravedlněno. Tvůj uveřejněný odkaz o lovu divoké zvěře je určitě pravdivější než odkaz té psychopatky.
Mám v přátelích mimo jiné i M. Bobka a čtu jeho zajímavé příspěvky o záchraně živočichů, o tom jak se podílí pražská zoo např. na vypouštění koně převalského do volné přírody a na záchraně nosorožců. Také tam ale čtu i články o bezcitném zabíjení zvířat nebo o cirkusových praktikách.
Dobrý odkaz na záchranu zvířat je zde: http://pralesdetem.cz/
Celkem dobry clanek, ale celkem bohuzel naivni. Kde mate jistotu, natoz ve zkorumpovane Africe, ze pujdou penize na rezervace a ochranu apod.? Staci to videt u nas, natoz Afrika! To by me opravdu zajimalo.
Spise mi to prijde jen jako okecavani jiste slecny a dalsich pomatenych jedincu, co si musi pres pul planety letat zvysovat svoje pochroumane ego.
PS: vsechny zivrata (lvice, pstros a dalsich snad 100 zvirat) bylo starych (OK v 60ti at slecnu nekdo odpraskne;), nebezpecnych prebytecnych? OPRAVDU? 😉
Je fakt, ze vse se da zduvodnit. Zabijeni zvere je vlaste fajn zalezitost, zvlaste kdyz jde treba o stareho nosorozce ktery pachal vice paseky nez pohody. A pritom to jeste vyneslo tisice dolaru. Nacisti zabijely premnozene a neuzitecne zidy, delali z nich mydlo a mohli to zduvodnit treba tim ze jsou spinavi a potrebuji se umyt. Dnes Daesh zabiji ve jmene nabozenstvi jako kdysi inkvizice a ovlivnuje to tim, ze ti co nejsou muslimove jsou prasivi psi. Clovek vzdy lovil a zabijel, ale s vyvojem casu a etickych kodu se nastesti vse meni, takze by se mel adaptovat, vyvijet a menit nazory a praktiky. Davno uz nejsme v prehystorji i kdyz to vypada tak, ze se do ni pomalu vracime. Nakonec to dopadne, ze stejne nezustane nic k loveni ci zabijeni.Ja bych nabidnul teto psychopaticke slecne co se rada maze krvi a ma pritom orgazmus a chce se tim citit uzitecnou, at si koupi letenku do Syrie a jde zabijet jihadisty. Kalasku tam dostane zadarmo !!!
Holcicko (autorko): všem lidem s loveckým průkazem, kteří aktivně zabíjejí zvířata v přírodě.
Uvedom si jedno, v Africe jsou zvirata na vymreni! Zato u nas jsou srnky ci prasata premnozena…to je rozidil, nemyslis?
jeepthefox: presne tak, kdyz pacham zlo da se samozrejmne nejakym sikovnym prohlasenim okecat. Zde ze jdou penize Africe…ale kolik? 10% z nosorozce, ci nic? NIKDO NEVI!
Tak blbka uz naznacila zde v nadpisu, co by rada pomohla snizovat 😀
http://cilichili.cz/2015/2-mazlicci/pokec/nejvic-jsou-premnozeni-lide/
[14]: pravda přikládám odkaz jak se chovají sloní sirotci
https://www.youtube.com/watch?v=hrJ-jJM8Q0U
Jsou to bytosti jako my také cítí strach, samotu nebo naopak radost viz přiložené video. Také je naprostá pravda, jde tu jen o peníze, pokud je mám jsem ok, ale týpek v Africe si ani nedokáže představit jak se žije nám v Evropě, vše máme k dispozici co si vymyslíme to máme. Ale pro něho je nejdůležitější uživit rodinu, ale nemá jinou možnost než se stát pytlákem. Úplně stejné je to se somálskými piráty taky nemají na vybranou. viz film podle skutečné události kapitán filip.
ještě jedno doplnění stále se tu opírá o tezi že peníze od lovců jsou spásou pro africký kontinent, ale nebylo přeci jen lepší něco tam za tyto obrovské sumy vybudovat nežli jen ničit? A rozdíl mezi pytlákem a lovcem je jen v tom že lovec si lov zaplatí, prý oficiálně ale určitě se lovec nestará o to jestli jeho peněžní obnos jde opravdu na to co je mu řečeno. prostě zase jen BLA BLA BLA.
Jo a takový jakub vágner to je také lovec/rybář proč tedy on ty zvířata/ryby vždy pustí zpět. člověk tu není od toho aby určoval čeho je moc a čeho zase málo. Existují články které poukazují na to že pokud právě do dané problematiky nezasáhne člověk tak si to příroda spraví sama. příklad černobil co tam lidé dělají pro nápravu jen letují díry na nějakém bouchlém reaktoru ale to že příroda se tam s katastrofou gigantických rozměrů vypořádala sama se už moc nepíše. Bují tam rostliny lesy zvěř.
fakta dokument LIVE ON EARTH, sir David Attenborough
Bohatí si za peníze koupí odpustek.
Tak už to na světě chodí.
No ta zebra, lvice apod. byla jistě také agresivní, co? Žije tam několik let, vzdoruje krajině, lvům i jiným predátorům, ale podle tebe čeká na kulku. Před lvem může alespoň zkusit běžet o život jako už určitě tolikrát. Ale proti tobě, obstát nemůže, když jsi někde zašitá za keřem a na zbrani máš dalekohled a jistí tě dalších X střelců, viď? Jsi HRDINKA a zachránce celé Afriky, viď????????? Kdyby jsi chtěla tolik pomáhat, tak tam ty peníze budeš sypat i bez zabíjení. Tak se nás tu nesnaž dojmout, jak jsi dobrá!!!!!!!!
Presne tak. On se kazdej zla co pacha snazi jakkoliv okecat (Obama, Putin viz dalsi) a zde to zafungovalo.
Jinak jsem psal muj odhad, ze z castky jde tak 10% na Afriku, no a zde (http://www.saveafricananimals.org/ochrana-zvirat/hrozby-pro-zvirata/trofejni-sportovni-lov/opravdu-lovi-pro-trofeje) pisi dokonce 5%, je to vlemi smutne, kdyby ta cisla byla alespon obracene jeste by to trosku smysl davalo. Takhle je to jen neskutecny hyenismus, kde jde jen a jen O PENIZE (jako vzdy)…a samozrejme o honeni ega. Holcicka je sice celkem hezka, ale asi kazdej vi co je to za pi*u a tak si musi letat do Afriky zvysovat ego strilenim bezbranych zvirat. Pak se u toho jeste culi jak petileta asi aby ji maminka pri prohlizeni fotek behem nedelniho obeda pochvalila a pohladila po hlave jake ze je to sikovna holcicka.
[36]: Výborný nápad, klidně bych jí na letenku do Sýrie uspořádala i sbírku. Určitě by přispělo hodně lidí a rádo.:)
zabít tu vražednickou mrchu co si neváží života udělala bych jí přesně to, co ona dělá těm nevinný zvířatům, co jí sakra udělali???
Ať si střílí do těch vypatlaců v Sýrii, co si troufají nazývat se muslimy, jo taky jí klidně zaplatím letenku. Tam by možná byla trochu žitečná
[17]:: [47]::
Doporučuji nastudovat trestní zákoník, zejména paragrafy 352, 353 a 354, abyste se pak nedivili. Mně osobně je z vašich komentářů na zvracení. Nejste o nic lepší než ti, které kritizujete.
Podľa mňa je odporná
[48]: chytré – sám mám doma (mimojiné i) trestní zákoník
Doporučuji http://albafos.blog.cz ,)
Jsem veganka a jsem proti jakémukoliv utrpení. Ovšem chápu, když je "škodný" nosorožec usmrcen – ale nejdřív bych zkontrolovala jeho zdravotní stav, jestli je v pořádku nebo ne. Až potom dávala povelní.
Ovšem jestli to všechno je pravda a není to jenom omlouvání zabíjení, to netuším. Podle mě by bylo lepší přispívat na zvířata bez loveckých tretek, ale například k možnosti procestovat parky na několik dní se zkušeným průvodcem… To by se podle mě našlo více zájemců.
A jak na pytláky? Prostě úplně zakázat prodej a kupování výrobků z nosorožců/žiraf apod. Na co to vůbec je? Na okrasu?
[52]: Jak na pytláky? Vydávat povolenky k jejich odstřelu. Nejspíš to žádnej stát neudělá, ale myslíš, že by to bylo správně?
Jak problem vyresit?
Jednoduse: trest smrti za usmrceni vzacneho druhu
trest smrti za prodej slonoviny apod.
trest smrti kdo to koupi
Oni by si to pak rozmysleli.
Meli by si uvedomit jedno, lidi je na svete jak na*rano (7 miliard?), slonu a dalsich ohrozenych druhu snad jen par stovek! Kde to jsme, kdyz smrt cloveka ma vetsi cenu nez smrt VELMI ohrozeneho druhu, ktereho za par let nikde nemusime videt, proste jej vymazeme z planety. Dle sleskeho rozumu, by mel mit takovy slon daleko vyssi hodnotu pro planetu nez 1 clovek ze 7 miliard!
[52]: pokud vím většina takových věcí se pašuje do Číny kvůli tradiční medicíně a hodně věcí kupují na černém trhu boháči za zlomek ceny reálného trhu. Obyčejná rozežranost to je, nic jiného:( A nelegální to dávno je, tresty jsou přísné, ale nestačí to:(
Lúmenn: presne tak, proto si myslim, ze trest smrti by v tom dost pomohl.
Je treba si uvedomiť že je rozdiel keď niekto zabíja pre potrebu (mäso na jedenie) a keď niekto zabíja len pre zábavu, aby sa chválil fotkami so zabitými zvieratami a potešil svoju psychopatickú úchylku viď Michaela Fialová. Naštastie existuje niečo ako karma a každému kto bezdôvodne zabíjal sa to vymstí.
Poslať ju do Sirie, dobrý nápad, no ona si trúfa strielať len bezbranné zvieratá, postaviť sa proti ozbrojenému džihádistovi by si netrúfla.
Já nevím, co si o tý slečně mám myslet. Na jednu stranu má pravdu, že placenej lov má určitý přínosy a v zemích, kde je povolenej, je víc divokejch zvířat, což rozhodně nebude pouhá korelace. Když však obrátíme minci, na ochranu přírody jde pouhých pár procent, tunel a korupce jak v Česku, co si budeme povídat. Z toho důvodu se nemohu, mezi její příznivce nebo její odpůrce, nežli na jedné straně barikády stojím přímo na barikádě 😀 Opět mi nejsou jasné její skutečné pohnutky. Dělá to v dobré víře a také pomáhá, a ač si to neuvědomujeme, kdo si maso sám uloví, nepřispívá masnému průmyslu, lov je daleko přirozenější a také šetrnější než jatka, kde zvířata od narození trpí. Lov pro obživu není nic špatnýho, ovšem lovec by měl bejt rád za každý ulovený zvíře a využít z něj všechno, co jde, nikoli zabíjet je ve velkém. Pokud jde o to, jak se bez ostychu fotí s mrtvolama, to nepovažuju za špatnou věc. Lovecká vášeň a patřičná radost z dobře vykonaný práce není nic špatnýho. Když voják drží v ruce hlavu nepřítele a fotí se s ním, to taky nejsem proti. Myslím si, že Míša to s tou loveckou vášní trošku přehání, to jí však nemůžu zazlívat, sám spoustu věcí přeháním. Je to sadistická vražedkyně, ale jestli to myslí dobře a jestli páchá víc užitku než škody, nevidím důvod, proč se snažit její koníček bojkotovat. Nemám pravdu?
Mimochodem, stránky safeafricananimals.org je dobrý si trochu ověřovat, totiž některý články můžou bejt dosti zavádějící. http://www.bowhunter.cz/index.php/lov-lukem/lov-obecne/76-lov-lukem-zlo- Jeden článek kritizoval lov lukem a opíral se o statistky, který jsou zjevně vyfabulovaný (lov lukem způsobuje 50% "nesmrtelných" zranění), podsouval terče pro 3D lukostřelbu jako důkaz nepřesnosti, další důkaz nepřesnosti olympijská lukostřelba na 70m, dále video, který nepojednává o tom, o čem je popisek….prostě manipulace jak vyšitá. Rozhodně neříkám, že kvůli jednomu článku máme celý stránky šmahem odsoudit, ale informace je prostě třeba si ověřovat.
[58]: já jsem taky na vážkách, nejsem její fanda, ale ani odpůrce a ta vlna nenávisti, co se proti ní zvedla, mi přijde naprosto nechutná. Řezníkům z jatek a zaměstnancům velkochovů taky nikdo nevyhrožuje smrtí, i když na jejich rukou je krve a utrpení mnohem víc.
S ověřováním informací jsem udělala chybu v základu a mrzí mě to, proto jsem dodala pohled z druhé strany a nechám čtenáře, nech´t si udělá obrázek sám;)
Ahoj,
mně přijde víc nechutné to, co ta žena dělá, než nějaká vlna nenávisti, která se časem přežene a nikoho nestojí život. Chápu, že jsi přemýšlivý člověk a nechceš vnímat svět černobíle, ale hledat argumenty obhajující lov (zabíjení zvířat pro zábavu), to je dle mého z etického hlediska problematické. Navíc tebou zmíněné přínosy lovu určitě nejsou primárním cílem lovců, je to spíš „pozitivní externalita“. Předem nezamýšlený přínos jejich aktivit, který se hodí k obhajobě toho, co dělají a zároveň k zachování stávajícího stavu.
Dále máš pravdu, že lidi pokrytecky kritizují tu holku a lov obecně, ale jatka je nechávají chladnými, ale tady je to složité. Myslím, že značná část populace ví, co se na jatkách děje, ale bere to jako nutné zlo k „přežití“, protože je maso součást stravovacích zvyků. Ale lov pro zábavu jim může připadat barbarský a nepochopitelný a tudíž mají taky právo vyjádřit nesouhlas. Kočkovité šelmy a opice se opravdu nezabíjí pro maso, ale pro ten „pocit“.
Je to jednostranný a zaujatý pohled, ale jsou otázky, kdy se člověk musí přiklonit k tomu, co mu přijde eticky správné, otázky, u kterých neexistuje žádné „ale“.
Zabíjení zvířat jen tak pro zábavu je špatné a mělo by to být bráno jako společensky nepřijatelné chování, stejně jako zabíjení lidí:D
Upřímně, ta Michelka mi není sympatická, řekl bych, že u ní hraje svou roli nějaká sexuální úchylka. Dále si myslím, že jako trenérka fitnessu si na takové aktivity nevydělá. Domnívám se, že dělá nějakému bohatému lovci společnici.
Ale nic z toho pro mně není důvod ji nenávidět.
Zvířata skutečně vnímají smrt jinak, než lidi, v tom s autorkou plně souhlasím.
Konkrétně lvi to mají tak, že když hlavní samec zestárne, jeho nástupce ho zabije a roztrhá, a s ním zabije i všechna zvířata v tlupě, jeho potomky. Pokud starého lva zabijí lovci, vyhne se roztrhání od svého nástupce a možná mají i šanci na ušetření jeho mláďata. K tomu je třeba dodat, že lvi jsou šelmy a sami tedy též loví jiná zvířata na maso.
Jiná kapitola je třeba lov divokých prasat v české myslivosti, pokud by nebyli loveni, přemnožili by se. Samotní kanci jiná zvířata ve velké míře neloví (100% vegetariáni však též nejsou), avšak dokáží vytlačit z přírody jiné druhy zvířat.
Pokud jde o vegetariánství a lov zvířat u lidí, zajímavý je historický pohled.
V Indii například platilo vegetariánství pro nižší kasty, aby se tím zabránilo jejich možné vzpouře. Dále nejedli maso někteří duchovní, a to proto, že vegetariáni by měli snáze dodržovat celibát, ze stejného důvodu nejí maso, nebo jen svátečně, v mnoha křesťanských klášterech.
Za feudalismu mohli legálně lovit jen páni, poddaní mohli max. dostat výslužku jako náhončí při panských lovech, nebo si mohli něco v omezené míře ulovit, pokud získali post hajného.
Zvířata chovaná na maso se pásla, vykrmit trvale ustájené zvíře by bylo nákladné. Trvalé ustájení dobytka a jeho následná degenerace je poměrně nová věc. Pokud bychom zvířata chtěli opět vyhánět na pastvu a celkově se o ně starat tak, aby měla život, jako v době před válkou, stálo by maso cca dvojnásobek dnešní ceny.
Ještě bych dodal, že lovená zvířata v přírodě prožívají mnohem lepší život, než zvířata celoživotně ustájená. Tvrzení, že se lovu věnují lidé výlučně pro zábavu je sporné, konkrétně ta divoká prasata je potřeba lovit ve větší míře, než v jaké je o jejich lov zájem. A snad nemusím zdůrazňovat, že motivací k myslivosti není jen zábava, ale také samotné maso ulovených zvířat, mnohem lepší, než maso zvířat ustájených.
[19]: Ano podepisujeme vše o čem píšeš. 🙂
Najviac sa mi na nej nepáči to ako sa s tými zabitými zvieratami fotí a vychvaluje a že na svojom fb maže komentáre, ktoré hovoria pravdu že je úchylná a že jej zabíjanie robí dobre. Tato "dívenka" je na úrovni zabijakov z IS.
[8]:
"já narozdíl od zvířat, příbuzenské vazby vnímám velmi silně (tím nechci říct, že zvířata ne, ale u nich je to přece jen trochu jiné)"
Panebože, to jsou zase kidy… Ty máš psa a kočku, nebo ne? Věnuješ se jim vůbec někdy? Pochybuju o tom, protože kdybys s nimi byla sžitá a kdybys zvířatům opravdu rozuměla, nemohla bys nikdy napsat něco takového.
Zvíře prožívá emoce bohužel ještě intenzivněji než člověk, právě kvůli tomu, že nemá tak rozvinuté logické myšlení, kterým si člověk dokáže vysvětlit různé strašné věci, které se mu dějí.
Příklad: člověk má rakovinu a chodí na chemoterapie. Ví, že to utrpení skončí za určitou dobu a že to podstupuje kvůli tomu, aby se uzdravil.
Když na chemoterapie musí pes, tak nic takového neví. Jenom trpí a nemá představu proč a že to někdy skončí.
CHÁPEŠ TEN ROZDÍL?!
Stejně tak je úplně běžné, že po smrti jedoho psa (morčete, potkana, myšky, papouška…) ten druhý dostane takovou depresi, že není schopný ani jíst a umře taky. U lidí tohle běžné není.
Měla bysis něco o zvířecích emocích načíst než se zase ztrapníš. Doporučuji hlavně knihy J.M. Massona (o různých zvířatech), E. Marshall-Thomasové (o psech), manželů Dutcherových a F. Mowata (o vlcích)..
To jsou kecy, to co píšeš. Většina peněz, které se takto vyberou jde do kapes zkorumpovaným úředníkům a firmám co tento lov organizují. Na ochranu přírody jde nula nula nic – něco si o tom nastuduj než budeš psát blbosti. A Michálková – ta moc inteligence nepobrala, ta je tak hloupá že si opravdu myslí, že zachraňuje přírodu
[66]:
Přesně tak! A úplně mě fascinuje, jak ta "Michaelka" (která dospělá soudná osoba by sama sebe označila dětskou verzí jména?) tvrdí, že zabíjí jenom stará nemocná zvířata. Na těch fotkách není zjevně jediné zvíře, které by bylo staré nebo nemocné. Samozřejmě že zasvrabený umírající olysalý lev je jako trofej bezcenný. Legální lov se liší od pytláctví jen v tom, že ti lovci jsou bohatí a podplatí příslušné organizace a vládu. Kvůli legálním lovcům se budují velké obory, kde jsou zvířata uvězněna a ta, která jsou mimo oboru, mají znemožněnou migraci. O žádné ochraně zvěře nemůže být vůbec řeč! Ta Michaela už by konečně mohla chytnout ebolu a chcípnout, nic jiného si nezaslouží!
Nečetl jsem tvůj blog do konce, protože se v něm mýlíš už na začátku.
" Ti, co jedí maso, si nevidí dál než na špičku nosu a zatímco chálují steak z krávy…"
Co třeba lidi, co žerou hovězí z eko farm nebo od soukromníků? Viděla si někdy tyto farmy? Pracovala si tam? Víš hovno.
Prostě jen reaguješ na to co si četla a slyšela a šíříš dál svoje rádoby osvětové ejakuláty.
S oblibou se dnes loví pro prachy a zábavu zvířata spadající podle červeného seznamu organizace IUCN do kategorie VU vulnerable, čili čelící velkému nebezpečí vyhynutí ve střednědobém období, pokud se situace nezmění.
Lovectví akorád podporuje vznik canned hunting, jestli vůbec tušíš, co to je.
Přečti si, jaké jsou příjmy foto safari a lovecké safari děvenko.
Začni třeba základními fakty v češtině např tady http://www.saveafricananimals.org/ochrana-zvirat/hrozby-pro-zvirata/trofejni-sportovni-lov/opravdu-lovi-pro-trofeje
až to přelouskáš, pošlu ti jiné studie, budeš li chtít.
Fuj na tebe.
[68]: možná, kdybys přečetl článek až do konce, tak bys nehejtoval a věděl, že na tebou odkazovaný článek na konci odkazuji sama;)
Druhá věc je ta, že samozřejmě znám eko farmy a smrt zvířete na eko farmě a ve volné přírodě je podobně rychlá a bezbolestná a jejich život je podobně (táměrně dávám důraz na slovo podobně, nikoli stejně!) přirozený a v klidu. Jenomže kdybys větu dočetl, přečetl by sis "krávy, KTERÁ TRPĚLA VE VELKOCHOVU", takže tvá poznámka je zcela mimo mísu;)
Prosím tě, nejprve ČTI a potom se rozčiluj, pochopení psaného textu je základem vzdělání, "chlapečku" :))
[69]:Ještě kdybys nepřepisovala článek poté, co ti tu několik lidí napsalo, jak jsi mimo, že?
Nepiš pořád o věcech, kterým nerozumíš ani trochu. Jenom se ztrapňuješ. Tvůj blogísek je typický bulvár – hlavně vytáhnout něco šokujícího a kontroverzního, aby na to lidi hodně reagovali.
Dekuji, precetl jsem si jen 5 radku a stacilo. Mila Kravo! krava ale neni lev, zebra nebo antilopa. Dobrou