Hrozně mě vytáčejí lidé, kteří kdykoli řeknu cokoli špatného o islámu a o tom, že ho nemám ráda, začnou moralizovat jaký jsem xenofob a rasista a že muslimové jsou v pohodě a korán je úžasná knížka plná nádherných myšlenek. Ale prdlajs, vážení. Jestli pořád myslíte, že ano, zkuste si třeba přečíst přímo korán – jde to i online.A jestli vám to nestačí, shodou okolností jsem v posledních dnech narazila na pár článků o tom, co se děje v nejmilitantnější islámské zemi na světě, mojí „oblíbené“ Saúdské Arábii. Vím, že možná budete namítat, že to je jen jedna země a jen jedna forma islámu, ale stejně – připadá vám normální, že se tohle na světě v jedenadvacátém století děje?
Zpráva číslo 1: IKEA v katalogu pro Saúdskou Arábii vyretušovala ženy
V SA totiž asi ženy doma neupravují postele nebo si nečistí v koupelně zuby. A pokud tak činí, pak jsou nejspíš zabalené v tom hábitě, aby je nebylo vidět nebo já nevím. Ať tak či tak, mužskému, co si čte katalog, by z pohledu na obyčejnou ženskou jak stele postel mohl houpnout a to by byl hřích, takže šup s ženskou pryč. Co na tom, že to porušuje veškeré principy naší společnosti, hlavně že mají Švédi vyděláno a koberec HOVEN teď vesele pokrývá zem u saúdskoarabské rodinky.
Máma je … a máma není! Kouzlo? Ne, islám…
Zpráva číslo 2: Muž vyhoštěn ze země – protože byl moc krásný
Chápu, že ego kdejakého chlapíka by asi zaplesalo. Být tak hezký, až je to hříšné, no řekněte, kdo by o to nestál. Ale ruku na srdce, muset odejít od rodiny, přátel, kariéry do cizí země, protože mi nějaká komise „pro podporu ctnosti a prevenci neřesti“ řekne, že jsem moc pěkný a tím pádem bych nějakou ženu mohl pohoršovat a nedejbože s ní mít i pohlavní styk, to docela naštve.
Krásný teda je, ale vyhodit ho za to z domu mi přijde trošinku přehnané…
Zpráva číslo 3: Saúdský Big Brother
Zatímco my tady bojujeme za to, aby nás nesledovaly úřady a policie kamerami pomalu i na záchodě, v SA je opačný trend a moderní technologie tam využívají ke šmírování žen. Když žena opustí zemi, jejímu muži přijde od úřadů sms – aby se o to náhodou nepokusila ilegálně. No, ono to tak v podstatě ani nejde – pokud žena totiž nemá od muže podepsaný papír, do zahraničí se nepodívá. Když podpis zfalšuje, díky sms se ihned manžel dozví, že mu ženuška zdrhá za kopečky. Úžasné, ne?
Zpráva číslo 4: Cena za umučení dcery? Milion.
Mírumilovné a úžasné náboženství islám a jeho úžasně prozíravé právo šaría říká, že muž může ubít svoji dceru k smrti. Pokud tedy zaplatí její matce odškodné, které určí soud. Takže tatík, který svoji zhýralou pětiletou dceru podezíral ze ztráty panenství (a podle všeho oprávněně, protože ji o ně sám připravil) a za to ji mlátil a týral tak dlouho, dokud neumřela, nepůjde ani do vězení, ani na špalek, ale pokojně si bude žít dál, protože zaplatil padesát tisíc dolarů (=milion korun) a může si udělat další dcerušku a tu znova umučit k smrti, jestli se mu bude chtít. Země, která umožní tohle, by měla být vymazána z mapy. Beze srandy. Největší šílenství na téhle zprávě je, že tenhle chlap je významný duchovní, který je často zván do televize.
A to bohužel není vše, přátelé. Na webu jsem našla dalších x zpráv z téhle země, na nimiž zůstává rozum stát. Že tam ženy nesmějí řídit auto, je známý fakt, ale různé šílenosti, jako talentová soutěž, které se nesmějí účastnit ženy a nesmí se v ní zpívat; fakt, že milostivý král dovolil ženám jezdit na kole (!!!) – ale jen v parku a v doprovodu muže a nebo třeba to, že raději založí vlastní město, kam budou smět jenom ženy, než aby jim „povolili uzdu“ a nechali je chodit do práce. Vyjádření duchovního o tom, že by měly nosit burky i miminka bylo taky výživné.
Ani na to všechno nemám žaludek. Nezlobte se na mě, ale tyhle lidi skutečně v naší zemi nechci. A už vůbec jim nechci ustupovat a dopřávat jim jakékoli svobody ve jménu jejich krutého a nespravdelivého náboženství.
O to vic nerozumim faktu, ze jakasi lisovska ucitelka z materske skolky konvertovala k islamu. Uz jen pro to, ze islam se k zenskym chova tak, jak se chova. A jeste vic mi nejde do hlavy, jak chce vysvetlit tem detem, co uci, proc chodi zamotana do habitu. Mozna to ani nechco vedet.
omlouvam se za preklepy, pisu z mobilu
Ach jo, Lumenn, nepochopím, že tě tolik lidí žere, když jsi ve skutečnosti taková blbka. Četla jsi to aspoň po sobě? "islám je úžasná knížka" wtf? a křesťanství je boží pařez.
Ta zpráva s IKEA je stará víc jak půl roku, takže gratuluju, že jsi na ní narazila. To s tím chlápkem bude asi nějaká novinářská kachna. Ale, nevadí.
Představ si, že do muslimskýho světa zase proudí zprávy o tom, že nějakej Němec drží svoji dceru půlku života ve sklepě a šuká ji, že kluci ukopou 16letou holku a že země, kde je legální mít doma bouchačku pod polštářem zakáže kinder vajíčka, protože jsou nebezpečný.
Jsem ráda, že jsi slečna všeználková, ale občas z toho tvoje zcestný mentální modely čišej jak chcanky z hajzlů na hlaváku, sorry.
To je šílené a to tady mám někdy pocit, že jsme zaostalý… ti vyhoštěný maj možná i částečně štěstí že dostali šanci žít někde kde se možná budou mít i líp….
[4]: Ten Omar je prý z Dubaje, přece jen kdyby byl občanem SA, tak by to nedávalo smysl, vyhostit je snad možné jenom občany cizích zemí.
Taky se moc nemluví o tom, jak jsou v muslimských zemích týráni lidé, kteří mají jinou víru. A přesto muslimové berou jako samozřejmé právo, že tady v Evropě by jejich náboženství mělo mít rovnocenná práva. A kdy tomu tak bude i v jejich zemích? Možná až za několik set let.
No já nevím. Tohle je možná pravda, ale nejsem si jistá, jestli jsi ten Korán OPRAVDU ČETLA.
Mám kamarádku, jejíž otec je na tu víru – můžu říct, že nemusí nosit hábit ani nci a chová se k ní slušně. Ona mí říkala něco málo o Koránu a například je tam napsáno, že jak Eva snědla jablko ze stromu poznání, tak křesťané mají, že je Bůh potrestal. Víš co udělal Bůh v Koránu? Odpustil jim. No jistě, hrozné náboženství!
K ženám se podle Koránu prý tak chovají, protože je mají chránit, protože žena je braná jako "drahokam" když to tak mám říct. Je fakt, že spoustu spoustu lidí to přehání, ale zákldní myšlenka je hezká. Taky nechci aby to tu bylo, ale kvůli pár horším věcem nemůžeš hned poslat celý náboženství do prdele.
To je jakoby přišel někdo od nich a řekl: "No tak křesťanství… Při těch křížových výpravách a pálení čarodějnic zemřelo nevinných lidí.. A pořád slyším jak knězové znásilňují mladé chlapce."
Mimochodem, v Bibli jsou pravidla taky hezký. Třeba když ti někdo zabije rodinu, není hřích ho zabít, jen pomsta, když ti někdo zabije krávu, taky ho můžeš zabít, když někoho zabiješ a on nevěří, je to hřích, a když někoho zabiješ a přitom ho přesvědčuješ aby věřil, tak to žádný hřích není.
So.. proč házet špínu jen na jedno náboženství, že.
Podle mě jsou šílená všechna podobná náboženství. Asi proto, že jsem ateista. Ale nemůžeme odsuzovat něco, co neznáme úplně do hloubky, že. Můj názor je ten, že v jejich zemi ať si dělají pro mě za mě cokoliv, ale jinam, do jiných kultur, ať to netahají. Když žiju v Česku, uznávám české zvyky a pravidla. Když žiju v Číně, respektuji zase jejich zvyky.
[3]: překlep, stane se. Ale že je zpráva stará půl roku – a? To už jako neplatí nebo co? Píšu, že jsem na to narazila náhodou. Víš, chlap, co drží svou dceru ve sklepě pak dostane doživotí, ne že zaplatí mega a je osvobozen.
[3]: Jenže tyhle případy, které se tam dostávají, tady nejsou právem povolené. Tam ano. A to je ten nejbrutálnější rozdíl. Je to prostě šílené.
Ale ten chudák vyhoštěný je vážně krásnej.
[6]: Tak ohledně toho zabíjení a víry v Bibli si to vymýšlíš (nebo zdroj, ze kterého to máš).
Jinak rozdíl je taky v tom, že Bible zaznamenává zkušenosti lidí s vírou v Boha jakožto historický vývoj během mnoha století. Určitá pravidla platila tedy v určitém období mezi starozákonními Židy, ale nebylo a není určeno, že mají platit pro všechny národy a napořád.
Další věc je, že když jsou popsány v Bibli různé události, jak se kdo choval, pochopitelně z toho neplyne, že to je všechno schvalováno jako správné. Prostě popis událostí, které se, podle tradice, kdysi staly.
Teoretické i praktické pojetí víry se stále vyvíjelo, a to jak v biblických dobách tak i v následujících stoletích. Jenže v islámu vývoj moc neprobíhá. Bere se to pokud vím tak, že vše co bylo kdysi sepsáno do Koránu, se musí dodržovat napořád a bez odchylek.
Otázkou je, co je víc zvrácenější, jestli islám, kde je s ženskýma zacházeno dost hrubě a mají jen omezený práva nebo křesťanství, kde kněží šukaj děti a pak lidem kážou o smilstvu, sebeodříkání etc. a vlatní majetky za miliardy.
Navíc v současné době se už v některých islámských zemích mladí lidé snaží odbourávat rozdíly mezi postavením mužů a žen. A není pravda, že islám přímo vybízí lidi k terorismu a násilí, za to může jen člověk jako jedinec. Kdyby ti zastřelili vojáci ze západu otce a znásilnili matku, milovala bys západ nebo by ses chtěla pomstít?
Budu moct rasista, kdybych na to řekla "kill it before it lays eggs"?
[10]: http://biblenet.cz/app/b;jsessionid=yvh3yhur7htn?book=Exod&no=21&_sourcePage=iVkZZUI7yn4OnNllBagE_Q%3D%3D&__fp=t3M8mEFYNgE0GIzfCtLeIQ%3D%3D VYMYŠLÍM? JISTĚ.
[13]: Vím něco o tom, jaké měli zákony, obecně ve starověku bylo leccos jinak než v současnosti – k tomu se vztahuje to, co už jsem napsala v předchozím komentáři. Tedy že je třeba znát celý kontext, že se jednalo o pravidla, která platila ve společnosti starozákonních Židů. Nikdo netvrdí, že to má platit i dnes. A to o tom "přesvědčování, aby věřil", bylo mimo. I v dobách Starého Zákona se někdy dělo, že žili spolu s Židy i cizinci a nebyli nuceni praktikovat židovské náboženství, tedy žádné nutné přesvědčování nebo zabíjení. Židům ale bylo zakázáno přejímat cizí náboženské praktiky.
[11]: Křesťanství může existovat i bez církevních organizací, podstatou totiž není příslušnost k organizaci natož ŘKC, jejíž systém je už dost někde jinde než víra prvních křesťanů… takže neztotožňovat křesťanství s ŘKC (už je to tu zase jen v posledních několika dnech).
[8]: Dělat si o čemkoli obrázek z médií je zcestné, protože média selektivně zveřejňují to nejtragičtější, nejbrutálnější, nejhnusnější. Negativní zprávy totiž táhnou. Julie má pravdu, že nemlich totéž teče naopak od nás k nim.
Jo a btw. muslimky chodí zahalené kvůli počestnosti. Evropanky jim pro změnu připadají vulgární a celá naše kultura moc sexistická. To je o úhlu pohledu, jestli vám připadá přijatelná burka nebo minisukně, ze který holčině leze půl zadku.
[16]: to máš pochopitelně pravdu, ale mě bohatě stačí informace, že v SA ženy nesmějí řídit. Už z toho je mi na blití. A žádný argument mě nepřesvědčí, abych tohle zvrácené náboženství kdy uznávala. Ženě u nás tu minisukni nikdo nenutí, tam by mě kdybych šla bez burky klidně ukamenovali.
[17]: A docela síla, jak se to už rozmáhá v Evropě, zrovna na té stránce koranoislamu, jak jsi dala odkaz, je spousta zpráv o tom, jak muslimové šikanují obyvatele západoevropských zemí.
Já jen nechápu, proč to nemůžeš nechat bejt. Kdyby se ti někdo opřel do tvojí esoteriky, hned bys vyjela.
Tak si věř a nech ostatní, ať si věří čemu chtějí.
Moralistko.
Já už raději nic neřeším. A nedělám si na nic názor dokud si to neodskouším na vlastní kůži. Třeba v islámských zemích jsem nebyla. Takže nemůžu posoudit. Nevím, jestli ti tyrani jsou opravdu muslimští věřící, nebo ti, co jen zneužívají špatných zákonů. Třeba to není věc Islámu. Jen debility politiků, kterým je jedno, že se jim pozabíjejí občané. Navíc, na světě je víc žen, ně můžu a tak je to třeba podle některých zvrácenců vyrovnat.
No nic, raději tu nebudu vypisovat své další úvahy, nebo mě ještě někdo obviní z něčeho nehezkého.
Korán není právní kodex a prostě poskytuje prostor pro překrucování. Pochybuji, že jsi ho četla. Tím, že jsou muži a ženy částečně odděleni, mají být ženy chráněny. To, že v praxi je se ženami často zacházeno jako s věcmi, není chyba islámu, ale jedinců, kteří jsou takových věcí schopni. Korán sám o sobě je opravdu dost mírumilovný (nejen co se týče žen, ale i třeba přístupu k jiným náboženstvím), na svou dobu až překvapivě.
A nechápu, jak můžeš prohlásit, že by "taková země měla být vymazána z mapy". To je úplně totéž, jako když se nějaký Američan na Twitteru rozčiloval, že by na Československo, Českou republiku nebo Čečensko, čert to vem, měla být hozena atomovka, kvůli jednomu "teroristovi" (nakolik je obviněný vinen nebo nevinen, to řešit nebudu). Ty si fakt myslíš, že tvoje "oblíbená" Saúdská Arábie je plná vraždících machistických úchyláckých maniaků?
Fakt?
[3]: [6]:
Ano, typický názor zastánců islámu – "ten a ten se v tom docela vyzná a vůbec to není tak, jako nám předkládají média, vlastně je to strašně mírumilovný a blablabla". Kdepak, média nám naopak velice často zatajují, že ten a ten zločin spáchal muslim nebo přistěhovalec z arabských zemí!
Víte ono je jedno, co se píše v Koránu, Bibli, nebo jiných náboženských knihách. Nelze se na to odvolávat. Důležité je to, jak se chovají lidé, kteří ony knihy vyznávají. A bohužel muslimové zpravidla jednají proti Koránu. Poslouchají jejich duchovní představitele, většina lidí je v těch zemích negramotná, nikdy si Korán sami nepřečtou.
Hlavní problém je ale v tom, že islám odmítá podstoupit jakýkoliv vývoj.
Podívejte se na rané kresťanství a dnešek. Lze to srovnávat? Těžko. Protože křesťanství dovoluje vývoj, dovoluje zamyšlení se nad vírou a různé výklady. Proto je taky církví několik a proto byla Evropa schopná dostat se k sekularizaci (oddělení) státu a církve. Těžko můžete srovnávat nějakou radu psanou v Bibli s dnešní praxí – to je právě ten vývoj, ty dva tisíce let zpátky byla poněkud jiná doba.
Islám na druhou stranu udělal po posledním prorokovi tlustou čáru a prohlásil, že žádný další prorok už přijít nemůže a všichni se musí řídit sadou pravidel (mezi které patří i šaríja), pokud tak neučiní nebo si dovolí zamyšlení, jestli by to nešlo jinak a jestli je dnešní výklad Koránu správný, je v 99,9% případů okamžitě odstraněn. V muslimském prostředí by nikdy nemohly vzniknout vědy, jako je teologie. Uměle se tam tu dobu dávno minulou snaží udržet.
Že muslimy v arabských zemích pohoršují zprávy o Fritzlovi (mimochodem Rakušan, ne Němec) a spol., copak to nepohoršilo i samotné Rakušany a vůbec celý svět? A kauzy s katolickými kněžími? Řekli snad lidé ve Francii, USA, nebo u nás, že je to tak naprosto v pořádku? Nevím o tom. Odsuzují to stejně, jako odsuzují poleptání nebo ukamenování dcery za údajné poškození cti rodiny.
Mimochodem dovedete si představit, že se nebudete smět před svatbou stýkat s chlapcem, kterého si pak v určitém věku vezmete a nebudete mít nárok na rozvod? (Tedy až ve velmi vyjímečných případech.) A to ani v případě, kdy to bude násilník, bude si s vámi dělat co chce a nakonec si přivede jinou ženu, mladší, hezčí, a vás nadobro odsune na místo služky, vychovatelky dětí a když bude mít chuť, tak si s vámi povyrazí? Vím, že takoví nejsou všichni a jsou mezi muslimy muži, kteří své chotě opravdu ctí a existují rodiny, kde v domácnosti velí žena, i když na veřejnosti cupitá ve stínu svého muže, ale mám pocit, že vy tu kážete vodu a pijete víno, užívajíce si svobody, jakou vám poskytuje Evropa, postavená na křesťansko-židovských základech. Nebo jste pokorné muslimky a opravdu vám to přijde v pořádku, být na druhé koleji?
Jen tak na okraj – islám nepovoluje konvertovat k jinému náboženství nebo se vzdát víry. Toliko ke svobodné vůli občanů těch zemí.
Co na tom, že Lumenn v článku použila i starší zdroje? Pořád lepší než prskat, že zpráva o vyhoštění je určitě kachna, aniž by ses o tom nejdřív přesvědčila, Julie…
A beautyKiller co se Křížových výprav týče, ty byly jen a pouze reakcí na islám – muslimové zabíjeli tisíce lidí a další tisíce odváděli do otroctví. Pro srovnání: pokud si bude tvůj soused neustále posouvat plot dál a dál na tvůj pozemek a bude ti třeba brát slepice, taky mu dříve či později půjdeš dát přes hubu. Ale bude tvoje vina, že při tom přijde o zub? Zamysli se.
Na křesťanství plive dost a dost lidí z více či méně křesťanských zemích a můžou si to dovolit, protože křesťanství ve své podstatě akceptuje i odlišné názory a nemá zapotřebí cíleně likvidovat odlišnost.
Lumenn v článku hezky vypíchla jen několik případů (talže ode mě palec nahoru za článek) a kdo tomu věnuje pár minut, nalezle na netu ještě tisíce dalších. Ono to totiž není o tom "kvůli několika málo špatným nemůžete brojit proti celýmu islámu", ono je to "najděte těch pár rozumných v těch hromadách pomýlení". U sebe doma ať si dělají co chtějí, ale dokud nebude bezpečné a v pořádku, aby si křesťan v Íránu, Saudské Arábii nebo Alžírsku postavil kostel, nemohou žádat v Evropě mešity. Bohužel jsou rozpínaví a pokud, děvčata, neuděláme jako Evropané jednotné STOP, za které nebudou smět, a budeme jim ustupovat se slovy "my to tu nechceme, ale oni mají svá práva" na rtech, tak se jednoho dne bohužel možná dočkáme i těch burek u nás…
(Osobně nevěřím, že by na to došlo, většina Evropanů není tak hloupá, jen to bude chvíli trvat, než nadobro přehluší ty ústupkáře. Naštěstí už je to ale trochu vidět.)
(P.S.: nakonec jsem svou dlouhou reakci použil na vlastní článek, doplněný o pár vět a odkazů, pokud máte někdo zájem, dovolím si sem připojit odkaz: http://yamikisara.svetu.cz/30-zase-ten-islam.html )
á, tady je veselo, ještě že bude máj, lásky to čas
Ten koberec Hoven mě rozesmál natolik, že zbytek článku vyšuměl do ztracena…
[19]: jistě, ať si věří každý třeba v holou prdel na nebesích, jak s oblibou říkávám. Ale nemůže kvůli tomu přece nikoho omezovat! Až budu ve jménu esoteriky zabíjet malé děti, pak ať na mě každý klidně plive. Ale to nedělám a každému nechávám prostor pro jeho víru, dokud mi ji necpe před čumák nebo kvůli ní někoho netrápí. A nenechám nikdy být to, že někdo někomu ubližuje ve jménu jakési víry, to mě nadzvedává ze židle, ať je to hinduista nebo třeba scientolog.
Korán jsem nečetla, ale v muslimských zemích jsem několikrát byla (Spojené arabské emiráty a Omán byly ty, které mě nejvíce šokovaly). Všude se na mě jako odhalenou evropanku dívali skrz prsty, nepozdravili jak mě, tak ani mamku. A to jsme se pohybovali převážně v centru Dubaje, kde si nemyslím, že by se dvou odhalených cizinek tak báli, protože jsou na ně zvyklí…
Šokovalo mě, jak se otevřely dveře v supermarketu a vstoupily tam černé můry. Jak je pozná jejich dítě? Podle hlasu? Vždyť jich tam je sto! Podle znamení?
Šokovalo mě, jak v aquaparku vypadaly typické rodiny. Táta a pár synu se rochní ve vodě, dcery a matka se krčí ve stínu v hábitech a toužebně hledí na vodu.
Na druhou stranu mě potěšilo, když chlap v restauraci nechal na stole mobil, peněženku a klíče od auta a šel na záchod. Když se vrátil, nikdo se neopovážil podle mě ani pouvažovat, že by mu je ukradl.
Každopádně by si zasloužili zmodernizovat. Jinak by hrozilo, že zamoří svět a vrátíme se zpátky o několik století…
[26]: To je to, že si děláme pokřivený názor z toho, co nám někdo řekne. Podobně nakřivo má pohled i ten, kdo si o našem světě dělá názor z katastrofických zpráv na TV Nova. Jistěže tohle má své stinné stránky a že žena si zaslouží stejné možnosti jako muž. Že není špatně, když žena řídí auto, volí nebo chodí na vysokou školu. Na druhou stranu, všechno má své mouchy a ač neznám podrobnosti o islámu, dovolím si na základě svých znalostí historie tvrdit, že takhle pevně rozdělené sociální role na jednu stranu umožní celkem přehledné fungování společnosti a zajistí pevnou funkci rodiny. A pak se zase nemusí brečet nad tím, že jsou politici zkorumpovaní, stát rozkradený, na důchod vám nikdo nedá a vaše děti se na vás taky vykašlou.
A zrovna vyšel článek k tématu. Muslimofilové, vemte rozum do hrsti, dokud je čas. Hlavně nějaká Farah. http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/300713-vetsina-muslimu-chce-uplatnovat-islamske-pravo-saria.html
Oni sa len snažia uniknúť diabolským nástrahám ako sú ženy, sex, alkohol, robia to síce, z nášho pohľadu poněkud drasticky, ale pre nich je to normálne sú na to zvyknutý, aspoň niesu skazený a posadnutý sexom a alkoholom ako my. Je to proste iná kultúra so silnou vierou, ktorú my hriešnici nedokážeme pochopiť, a keď o nich nechceš písať nič dobré tak radšej nepíš nič, zbytočne si takto zamoruješ blog negativitou.
Všechny ženy z SA sebrat, odstěhovat na lepší místa do jiných států a nechat ty pány tvorstva, ať si tam žijí sami. Oni si najdou jinou zábavu, budou ho strkat třeba do krav, nebo co tam mají… – A POSTAVIT HODNĚ VELKOU ZEĎ PODÉL CELÝCH HRANIC.
Ale i v tom Koránu jsou věci, které ukazují, že Muslimové jsou fanatici: například Mohamed nenechal obřezat žádnou ze svých dcer… A jeho žena byla starší než on a měl si jí vážit. Jenže kdo chce psa bít, hůl si najde. A tady je to bohužel dost vidět.
[30]: do krav… to jsem ale fakt někde četla, že v nějaké islámské zemi může člověk spát se zvířetem – když je opačného pohlaví, protože homosexualita je přece nečistá. Prostě ve většině případů jsou to s prominutím cvoci…
[27]: no škoda že zprávy na Nově jsem viděla naposledy tak před šesti lety… 😛
Ono je to rozdělení pěkné, ale čeho je moc, toho je příliš. Lidé si holt nejsou schopni najít tu správnou vyváženou cestu (třeba takové extrémní feministky).
Právě kvůli tésvobodě zdrhají k nám 😉
Právě kvůli tésvobodě zdrhají k nám … lenže to neznamená že u nás sa aj majú lepšie.
Nepoznajú jazyk, nikto ich nezamestná, na každom kroku sú terčom rasizmu, často končia niekde v bordeloch sú nútené robiť erotické služby. Nakoniec im dôjde, že doma sa mali lepšie, ale už sa nemôžu vrátiť, doma by ich asi zlinčovali za to že zdrhli.
Sám som bol toho niekoľkokrát svedkom, ako sa naši ľudia nepekne a hrubo k arabským ženám správajú, takže nie, nemajú sa u nás lepšie, pretože my ich tu proste nechceme.
Asi najväčšiu slobodu u nás majú v tom, že nemusia chodiť zahalené v tých ich handrách, napriek tomu vídam u nás arabky čo v nich chodia, aj keď vôbec nemusia!!! Takže sú zjavne na to zvyknuté a nejak tým netrpia.
[30]: to je nejhorší Alue, že ony to tak chtějí samy a jsou spokojené, protože věří, že jinak by na ně chlapi chlípně čuměli a pořád by je někdo chtěl znásilňovat. Cítí se tak lépe, protože mají vtlučený do hlavy úplně jiný hodnotový systém.
[35]: Což není argument, protože kde bereš jistotu, že náš současný, nazvěme to středoevropský, poněvadž to nejde zúžit jen na českou republiku, ten kulturní kontext má širší přesah, hodnotový žebříček je ten nejlepší? To, že žena může řídit letadlo a vystudovat biochemii neznamená, že jsme to dopracovali do ideálního stavu. Já si třeba myslím, že pevněji utažený šrouby toho, co je správný a morální ohledně genderových rolí a vztahů mezi nimi sice neznamenají, že ze světa naráz zmizí všechny nešvary. Nespokojené vztahy byly, jsou a budou. Jasně, že není dobře setrvávat v manželství, kde muž ženu týrá, ponižuje a znásilňuje jen z úcty před tím, co manželství znamená. A měla bych mít právo z tohohle odejít. Na druhou stranu je taky solidní ptákovina se po půl roce jen tak balit a ze vztahu utíkat, protože to "není jako na začátku". Což provozujeme hojně, že už si nerozumíme, tak co bychom si toho vztahu vážili a pracovali na něm, prostě ho odpískáme. A čekáme, že přijde ten pravý a ta pravá a všechno bude nadosmrti bez jakýkoli snahy růžový. Rozvolnili jsme si poměry zas až moc. Neříkám, že teď a tady nepovažuju úlohu ženy za víceménně nejšťastnější, taky. To ale neznamená, že přestávám vidět ty mouchy, který to má a že si nejsem s to brát poučení. Jinou kulturu ti snad nikdo nenutí, tak snad není nutný být xenofobní a zcela ji odmítat.
[36]: Prošli jsme si nějakým vývojem, nějakým časovým úsekem, ale tím si prošli všude na světě. Kde berete ten evropocentrismus a přesvědčení, že tak, jak je to u nás a jak je to teď, je to nejlepší? Sice naše technologicky vyspělá společnost zná vynálezy jako je internet, ale jestli evropská kultura (zjednodušuju, tohle není oficiální historický terminus technicus a navíc nejde o ryze homogenní útvar, kultury jednotlivých zemí vymezených dnešními hranicemi jsou už značně rozdílný, ale budiž, lepší označení mě nenapadá) není životaschopná a má zkrachovat a má ji nahradit ta muslimská, tak v podstatě co má být? Antika taky padla, protože ji zlikvidovali barbaři. (A její dědictví nám zachovali Arabové, jen tak mimochodem.) Nejsem si jistá, zda jsem s to vnímat dějiny jako kontinuální pokrok.
[36]: máš pravdu v tom, že nikde není napsané, že naše měřítka jsou nejlepší, to pochopitelně nejsou, protože máme zase jiné chyby, jiná omezení. Ale společnost, která funguje na příkazech a zákazech, nikdy nemůže být zdravá. Společnost, která automaticky předpokládá zlé a nezná presumpci neviny (muž se ženou páchají hřích, už když jsou spolu sami v místnosti, protože MŮŽE dojít k sexu, to že k němu nedochází a nedojde nikoho nezajímá) je vyloženě nemocná. V tomto jsme udělali krok kupředu, ale zase jsme spadli do úplně jiné pasti. Jsme svobodnější, ale leží na nás břímě rozhodování a protože se rozhodujeme špatně, vypadá to tady tak, jak to vypadá. Dějiny jsou moudrým učitelem, ale je třeba je správně chápat a vykládat, což já pokorně se přiznávám, bohužel nejsem.
Islám očima radikálních muslimů a medií..
Ne, moje libanonská babička asi opravdu není muslimka..
Žádný muž v okolí s ní nikdy nejednal jako s hadrovou panenkou..
Smí uctívat duchy přírody..
Nikdo jí za to neubližuje..
Modlí se pětkrát denně..
Možná v přílišně velké míře je islám, stejně jako křesťanství, hinduismus, buddhismus, jedním z největších zel..
[38]: Někdo to tu napsal celkem hezky. Neumíme si vybrat zlatou střední cestu. Všeho moc škodí, ve všech náboženstvích je ale taky velký kus pravdy, to jádro, jímž není zlé se řídit. A priori odsoudit islám není dobré. Oni mají těžiště svého vnímání prostě posazené jinak. Jasně, prostředky, jakými se toho snaží dosáhnout, jsou nesmyslně rigidní.
Na druhou stranu, naše společnost má rovněž svoje nešvary a přinesla nám je naprosto nepopiratelně emancipace a setření jasně definovaných genderových rolí. Což zřetelné definování genderových rolí je imho v podstatě základ (nebo jedno z těžišť) těhle mimoevropských hodnotových systému (tam, kde na sebe roli sociální opory nebere vyspělý stát fungující na principech demokracie – ať je to reálně klidně království, stejně principy demokracie dodržuje – to zajišťuje rodina a tak musí na nějakém základě fungovat).
Jo, my jsme se z tohohle stavu vyvinuli jinam, ženy se emancipovaly. Ale je to dokonalý? My nevíme, co máme, narozdíl od našich předků, očekávat od světa, pokud se do něj narodíme s premisou "jsem muž/žena". Jsem žena a tak teda se mám nejpozdějí ve dvaceti vdát a stihnout do přechodu porodit deset dětí? Nebo nemám mít žádné? Mám si raději udělat doktorát z aplikované matematiky? Umím to? Zvládnu být rodičem? Najdu perspektivní uplatnění, když vystuduju? Bude mě to bavit? Nedělám chyby? Mám vystudovat tři vysoké školy nebo radši naběhnout do posilovny, do solárka a na kosmetiku? Mám být krásná, chytrá, dokonalá matka, hospodyně, milenka nebo nepostradatelný zaměstnanec? Nebo všechno naráz? Prakticky v jakékoli volbě nás stíhají hned vzápětí pochyby. Život byl trošku jednodušší, když žena věděla, že se má vdát a muž má umět nějakou profesi. A alespoň v našich podmínkách to (tedy ve vyšších vrstvách a hovořím o novověku) fungovalo tak, že dáma rozhodně neměla být blboučkou slípkou od plotny. Měla umět konverzovat, být milá na hosty, usměvavá, příjemná, kultivovaná, upravená, aristokratické dcerky sice dlouho nemohly do školy a učit se třeba matematiku (to bylo vyhrazeno mužům), ale zato se učily hrát na hudební nástroje. No a muži ležela na bedrech tíha živitele rodiny a pokud se o svou ženu neuměl postarat, ona se mohla patřičně bránit. V době, kdy ještě nebyla vzácností neúroda, hladomor, nedostatky, války, se ekonomické zajištění dost hodilo a žena, pokud se o ni muž uměl postarat, měla v tomhle směru docela prima bezstarostnou existenci a jednu obrovskou zátěž z krku. Ono čistě na okraj to mělo velkou logiku, protože znalost Sokrata ti byla úplně naprd, když se neurodilo obilí a přišel hlad.
[40]: Ano, dobře se žilo, jak říkáš, právě té malé části obyvatel a tedy i žen z vyšších vrstev. Ale většina jich na živobytí stejně musela pořádně dřít, sice ne v práci mimo domov (i když také některé např. chodily do služby) ale ve svém hospodářství.
Ale je obecně výhodou být ekonomicky závislá na manželovi? Sice je fajn, když vydělává dost, aby z toho mohli žít oba i jejich děti, jenže takový stav nemusí trvat napořád. Nikdy se nedá vědět, jak dlouho ještě muž bude žít, nebo jestli třeba se z nějakého důvodu neocitne dlouhodobě bez práce. Dnes mají ženy možnost se o sebe postarat; dřív, pokud ovdověla, pak se asi stávalo, že zůstala na krku příbuzným (málokterá asi měla našetřený takový majetek, aby z něj mohla žít ještě mnoho let i po smrti manžela).
[41]: Ano, ale dřív se prostě nutně postarala ta rodina. Víceménně to byl imperativ a to i vůči manželově rodině, pokud se z nějakýho důvodu manželství rozpadlo. (Což se ostatně stávalo zřídka, neb to právně ani nešlo.) Ale když už jo, tak ta žena prostě nezůstala bez prostředků. Byla široká, rozvětvená rodina, mnoho potomků, příbuzní ze strany muže a ženy. Bylo to zakotvený i ve svatebních smlouvách. Navíc, jako žena jste si mohly polepšit sňatkem s mužem z vyšší sociální vrstvy. Jako žena-aristokratka třeba, jste se po svou úroveň vdát rozhodně za chudáka nemohly, protože vy jste se tím degradovaly. Těhotnou ženu dneska chlapík pošle do háje ani nemrkne a z ní je samoživitelka, protože její rodiče sami ještě pracují. (No a stát sice má na to, aby živil naše opálené spoluobčany, ale na svobodné/rozvedené matky s jedním, dvěma dětmi, ani smykem, což je smutný paradox.)
Tak s tím posledním případem jsi mě dostala… O těch předchozích jsem věděla, jsou na palici, ale tohle??? Jelikož nemám ráda netolerantní (cokoliv, kohokoliv), tak islám nemám moc v oblibě. Kdo ví, třeba mě nakonec překvapí.
Vystihla jsi můj názor. Taky nechápu jak někdo může v dnešní době říct, že islám je mírumilovné náboženství. Dle mého, je v naprostém kontrastu s naším západním světem a míchání v rámci multikulturalismu nefunguje. Muslimům bych zakázal vstup do Evropy a ty, co tu už žijí, bych vyhostil. At si každý říká co chce, byla by to skvělá prevence před problémy stejně jako se Československo zbavilo etnických problémů odsunem Němců do jejich vlastní země. Nebylo to nic hezkého a divoký odsun byla zvěrstva, ale ve výsledku musí snad každý potvrdit, že to bylo dobré rozhodnutí.
Jen do nich, Lúmenn. Proč já nemám ráda islám: Představuje debilní zaprděnou pouštní ideologii, horší jak extrémní katolicismus, přikazuje zahodit vlastní rozum a kritické myšlení, a je proti všemu, v co věřím já. Navíc jsou muslimové jedna ruka s komunisty i nacisty. Islámské 'právo' šaría je navíc v rozporu s platnými zákony asi všech evropských zemí, a kdyby se k islámu přistupovalo jako ke všem ostatním extremistickým ideologiím, tak by ho dávno už zakázali. Jenže nezakážou, protože je to prý náboženství, a protože je starý.
Co to kur…? To si vážně…eh, zprávám podobného typu se vyh¨ýbám, protože mě jakožto feministku vždycky naštvou. Asi to změním.
ˇ,,Přehlí¨žením problém nezmizí"
Chyba není až tak v Koránu, jako v jeho interpretaci. Bible je na tom podobně 😀 I když oboje je dost prdlý!
môžeme byť radi, že žijeme tam kde žijeme…
Podívejte se, náboženství sama o sobě nejsou špatná. Myšlenky komunismu byly přece nádherné "všechno je všech, všichni jsou si rovni" apod. Problém nastává v lidech. Komunismus nefungoval, protože ve jménu těchto myšlenek, začali jistí lidé páchat zlo. To samé je mezi křesťany, měla jsem spolužáka, který mi Boha vnucoval takovým způsobem, že jsem ho byla donucená, s lítostí poslat do pr… No a islám, tam je řada skupin od těch liberálních, co nikomu nic nevnucují, po bohužel velmi radikální skupiny, které by burky narvali nejlépe na všechny ženy světa. Problém nastává i ve výkladu a porozumění textu, co člověk to jiný výklad (a je jedno zda je to Bible nebo Korán). Pokud přijdeš do cizí země, pak respektování pravidel dané země je nutností a samozřejmostí (nechápu případ z Anglie, kdy na ulici muslimky seřezaly Angličanku, protože byla opilá a bez mužského doprovodu. U soudu se hájily vírou své země a prošlo jim to. V takových případech, bych je asi odeslala do země jejich víry, ať si dělají pořádek po muslimsku doma a ne v zemi, kde jsou hosty.) Na druhou stranu ty burky bych jim asi nechala, patří to k jejich kultuře.Jinak jsem ateista a antikomunista.
Ach ano, islám. Náboženství plné rozporuplností. Ale když to vezmu kolem a kolem, Mohamed byl vlastně velmi geniální, když ho vymyslel. Tím však veškeré sympatie s tímto náboženstvím končí. A nejen s ním. I má sympatie vůči křesťanství se rovná nule. Podle mě je totiž jakékoliv náboženství, kvůli kterému člověk zabíjí nevinné lidi, špatné.