Jasně, Lúmennka slíbila už tisíckrát sama sobě a taky všem návštěvníkům blogu, že už se k tomuto tématu vracet nebude. A když, tak minimálně a nenásilně. Za to, že si nemůžu pomoct, může Magge a její web (odkaz), kde se zas a znova vrací do vyjetých kolejí a snaží se svůj názor a svůj pocit z gothiky co nejlépe popsat ostatním. Že se jí to moc nedaří je jasné z nenávistí planoucích komentářů a řečí o její pozérské nadutosti, antihudební idiocii a o kdovíčem ještě. Proto chci zveřejnit můj komentář, ve kterém je ve zkratce shrnuto vše, co píšu už rok na tyto stránky. Ano, je to ohraná písnička, ale stále jsou lidé, co při poslechu tancují nebo rozmlacují gramofon. Tak si ji pusťme ještě jednou a třeba se najdou lidi, kterým konečně dojde, co tím chci říct (těm, kteří už to chápou a podporují, ze srdce děkuji).
Magge, opět se ti povedlo správný názor podat špatným způsobem. Problém je v tom, že pro většinu lidí jsi zloghotycká husička jen proto, že do gothiky dáváš něco, co oni ne. Ale ono to v ní je! Pokud si vy chytráci, co sem píšete komentáře, přečtete články na CZS nebo na cavernu, zjistíte, že i tam se píše o „temnotě, originalitě, temné estetice, depresivním umění.“ Proč asi? Ano, v 70.letech vznikl post punk, gothic rock a další styly hudby, ale jaká ta hudba je? Smutná, melancholická, místy se zpívá o depresích, nenaplněné lásce, o nenávisti k lidem, o zkaženosti světa. Goths narozdíl od punkerů přemýšleli zejména nad člověkem a jeho duší, zatímco punk šel cestou vnějších problémů. To snad nelze popřít. Že goths od 70.let nosí černé hadry je snad taky lež? Proč je nosí? Protože vyjadřují smutek, nad zkažeností světa? Svou originalitu, která se staví naproti klišé že černá je smutná barva? Chtějí provokovat a šokovat? Každý něco, nebo od všeho trochu. Ale máme černou, máme temnou hudbu, máme akce, na kterých goths děsí krví, lebkami a svíčkami. Děsí tak od 70.let, nikoli poslední dobou, v době pozérů a dětiček. Proč? Protože hledají krásu tam, kde ji jiní nenalézají, v temnotě, noci, smrti. A teď mi řekněte, že v minulých staletích neexistovali také takoví lidé. Neměli sice gothic rock, darkwave, death rock atd. ale měli zálibu v nočním tichu, rádi šokovali, provokovali, bavili se o smrti, nosili podivné a nezvyklé, až děsivé oblečení. Byli to prokletí básníci, byli to autoři gotických románů (Poe, Shellyová…), byli to barokní a renesanční umělci z řad mládeže, kteří se chtěli odlišit. Staletí se přelévala, roky ubíhali ale myšlenka gothiky byla pořád stejná. A o to magge jde. Ona se snaží říct, že goth hudba tu je teprve 30 let a že to ona vzkřísila v téhle době onu starou myšlenku a dala jí název gothická subkultura. Ale ta myšlenka je starší a větší než tahle subkultura. Tohle ale nemám jen ze své hlavy, ani magge, která o tom píše nezávisle na mě zhruba stejnou dobu, přišlo na to mnoho gothiků, ale ačkoli stejně jako třeba já poslouchají goth hudbu, jezdí na akce a znají kupu ostatních gothiků, jsou vyšoupnuti na okraj a ti hudební znalci a zaslepenci jim tvrdí, jak nemají pravdu, že gothika je hlavně o hudbě a to ostatní je pozérský blábol. Mimo jiné tuto informaci najdete i v jednom článku na CZS, po jehož přečtení jsem se nad tím zamyslela a vydedukovala právě tyto závěry. Magge má nevhodu, že její podání působí na ostatní dost útočně a její argument hádavě, ale veskrze má pravdu. Hudba je jen část, moderní část něčeho mnohem staršího. Ale jasně, jsme jen blbí pozéři, co žijí gothikou teprve pár let, že ano…jen proto že máme jiný názor než většina. Zvykla jsem si, nevadí. Ale stejně mě to nedonutí mlčet. Já se snažím prožívat gothiku i něčím jiným, než ušima. Svým srdcem. Jo je to těžké to pochopit a že to zní jako kecy babybata který žere kapely jako jsou HIM, to je mi taky jasné. Ale víte co? je mi to fuk. Já se cítím naplněná a šťastná. Co vy?
Díky za komentář lúmenn 🙂 Já vím..jsem strašná, zlá a ívl pozérka, která nemá o gothice ani páru.. Možná, že se nevyjadřuju nejlíp, (nechci se vymlouvat na český jazyk a můj původ), ale myslím si, že každý kdo chce poslouchat, tak v tom tu pravdu najde.. nenapsala jsem jeden článek, napsala jsem jich víc.. jenže problém je v tom, že většina lidí buď nevěří v něco hlubšího a nebo se prostě bojí věřit, protože vědí, že by byli zadupání většinou…
Smutné….
btw: Tvých komentářů s otázkami jak se zrovna mám jsem si všimla pozdě:) Omlouvám se 🙂 Ano z mé tvorby poslední dobou plyne, že to asi není nejlepší..ale není to až zase tak hrozné 🙂 Místy jsem naštvaná na chování některých lidí v mém okolí..ale to se stane každému. Bohužel jsem člověk, který hodně často přemýšlí nad tím, co zase udělal špatně.. Až se donutím přemýšlet o tom, co jsem udělala dobře, bude líp 🙂
S pozdravem, magg:)
Lúmenn, každý vidí, co sám chce.. to je celé.
A také by tohle nemělo nikoho rozesmutňovat, jenže.. se tak neděje.
na tenhle blog jsem se podivala jednou a stacilo.. ono by tak ani nevadilo to, ze pise neco o temnote, jako jeji chyby v zakladech. Nejen, ze clanky o hudbe ma zkopirovane, ale mam pocit, ze je ani necte.. na jedne strane je tam rozdeleni gothic rocku od Shadowa (z DE, ale je to i na wiki) a na druhe strane je napsano, jak vznikaly dalsi goticke kapely jako COF nebo My Dying Bride (hlavne za to druhe by ji spousta doomeru utlouklo, ti jsou totiz na gotku snad jeste vic alergicti nez samotni batcaveri :D).. takze Meg, klidne si pis o temnote a vsech tech vecech, ale nejdriv si radeji zjisti to podstatne.. nebo si vyber, vem si myslenku gotiky jak ji popisuje Lum, ale subkulturu uplne vynech 😉
jinak Lum, kteri renesancni autori podle tebe jaksi propagovali gotickou myslenku? Myslis treba Danteho? Protoze ona gotika jako myslenka se objevovala paralerne podle dobove sinusoidy, tedy stredovek, baroko, romantismus, avangarda, postmoderna… nebo mas na mysli vylozene nejake "UG" spisovatele?
Neutlouklo:)Alespon já ne.
Já teda poslouchám jak doomové kapely tak gothické kapely..At si každý poslouchá co chce..Podle mě je blbost aby gothic poslouchal jen gothickou hudbu,doomař jen doom..Když se mu líbí i jiná hudba,tak proč ne..Ostatně..Lepší je být sám sebou ..At už se cítí člověk být gothikem nebo metlošem.
Onnea: ano, Dante by se dal považovat za jakéhosi předchůdce gothiky, ona Božská komedie je docela drsná kniha:) ale obávám se že většina autorů už je dneska zapomenuta – hlavně proto, že gothika byla a i dnes je (a doufejme i bude) dost okrajový žánr, ne vhodný pro každého. Jj o té sinusoidě jsme už diskutovali, ale vpodstatě máš pravdu, jakože na vrcholu sinusoidy byla ta "gothická myšlenka" více rozšířená než na opačné straně, kdy se lidé zajímali o jiné příjemější věci.
Ale třeba mi přijde jako hloupost, říct – fajn, nechte si svou gothiku s minulosti, my máme naši současnou hudbu. Nejde mezi tím udělat tlustou čáru a říct že něco bylo kdysi a něco je teď a je to obojí o něčem jiném. Za posledního půl roku jsem se víc zabydlela v gothické hudbě a čím dál tím víc se utvrzuju v tom, že to není něco jiného, že současná subkultura s sebou nese všechno z minulosti a přidává pouze svůj moderní pohled.
Ale doufám, že už i ty teď trochu chápeš, co tím chci říct;)
Lirian: já mám pořád v doom metalu trochu binec – vyráběla jsem prezentaci o metalu a protože doom neposlouchám a neznám ho, našla jsem definici a kapely, které zněly dost psycho a fakt člověka brutálně dojebaly. Ale zase My Dying Bride jsou sice dost depresivní, ale spíš melodičtí a takoví melancholicky k zamyšlení, než aby se člověk rozeřval hrůzou a vzteky. Tak co je ten pravý doom metal? 🙂
Lum, ja to chapala celou dobu, vsak jsem taky casto tvrdila, ze gotika neni zalezitosti nove doby plus stredovek plus romantismus, na ty barokni basniky jsem odkazovala casto.. jenomze my se na to divame kazdy z jineho konce, ty tvdris, ze gothicke mysleni lidi provazi uz odjakziva, ja zas tvrdim, ze jelikoz se da tohle mysleni najit prakticky kdekoli, ale neda se ho jednoznacne definovat a konkretizovat, tak neexistuje, hlavne tedy v soucasnosti, kdy se uz netyka okraje proste.. 😉
Ja prave chtela, at mi reknes nejake konkretni basniky;) v renesanci totiz znam hlavne tu vytvarnou stranku.. a prave jsem premyslela, zda by se v umeni dalo neco takove najit.. ale nejak nic nenachazim, dyt i obrazy mucenych svatych byly podle me malovany takovym "svetlym" zpusobem.. a z te doby se nejspis zadne UG umeni ani nedochovalo..
Lirian, mas zakladni spatny stereotyp.. neznam jedineho gotha, co by poslouchal jenom gothiku (coz jsem uz taky opakovala snad milionkrat), nejde o to ze nikdo nesmi poslouchat neco jineho, ale umet to rozeznat 😉
jinak k tomu doomu, ja prave kdysi par cistych doomeru znala a ackoli jsem uz za svuj zivot poslouchala dost stylu, tak doom jaksi nikdy (stejne jako death).. jak rikas Lum, MDB jsou dost melodicti.. prave proto je to jedna z mala doom kapel kterou posloucha tak siroke osazenstvo 😀 ale co je to ten pravy doom uz nevim, kdyz se totiz podivam na last.fm, tak to jsou prave spise ty "veselejsi" kapely..
Onnea: no o tu definici se snažím už nějakou dobu, ale je pravda že všechno z toho gothična se dá aplikovat i na jiné umělecké směry, ale zase všechno dohromady v jednom to tvoří onu gothickou myšlenku. Myslím, že ale nejsem první ani poslední kdo se to snaží nějak sesumírovat aniž by mu to šlo:)
no my hledali na youtube a teda jako veselé bych ty kapely rozhodně nenazvala…po poslechu doom metalu má člověk chuť jít skočit z mostu:)
Už celkem dlouhou dobu přemýšlím nad tímto tématem, které se řeší snad všude (na goht webech…), zda je to k něčemu.
Sám jsem především fotograf, který se mimo jiné věnuje volné tvorbě – dark artu a k této subkultuře mám jisté sympatie.
Hodně čtu, jak se řeší různé nenávistné spory o tom, co je skutečné goth a co jen pozérství. A nechápu tu netoleranci.
Předně je důležité si uvědomit, že různé temné blogy náctiletých slečen (věk kolem12-15 let) vznikají především z důvodu touhy být nějak odlišný. To, že názory tam prezentované jsou mnohdy zcestné je celkem logické – net je plný hovadin, které náctiletí nasávají jako houba.
Jenomže je zde i druhá strana mince. Oni za pár let ten blog zruší a začnou se věnovat něčemu jinému – pro ně poté důležitějšímu. A těch pár temných let bude jen jedna uzavřená kapitola v jejich životě.
A proto nějak nechápu ty goths (ty kteří se považují za ty jediné správné goths – protože poslouchají tu správnou hudbu a nic jiného podle nich není a dělají těm nezkušeným sáhodlouhé přednášky), co tyto blogery urážejí, zesměšňují, nadávají jim apod. Prý totiž tuto subkulturu likvidují, prý jsou to zlogotyci, kteří ničemu nerozumí.
Jenže… Jak jsem již uvedl výše… pro ty náctileté je to jen jedna kapitola v životě – období vzdoru (i když jen něco kopírují a ještě blbě – tak ať kopírují, vždyť je to jejich svobodná volba). Pro ty skutečné goths (jak o sobě rádi tvrdí) je to ale celoživotní nenávist ke všemu co je trochu jiné, než jejich pravda, která je pro ně svatá. A protože někoho něco naučit nebo ho alespoň poučit je zdlouhavé (už proto, že poučují jen svou pravdou), tak raději rozsévají nenávist a zlo.
Já ty náctileté blogery respektuji, protože se alespoň o něco snaží. A třeba jednou se díky nim tato subkultura dostane někam dál.
Rozhodně ale nemohu respaktovat ty jedince, jejichž rádoby chytré řeči odrazují v podstatě ještě děti od nějakého osobního rozvoje – ať je jakýkoliv.
Goth subkultura totiž není o hudbě, umění, oblékání atd., ale o myšlení – myšlence bez níž by byla jen pouhou pustou pouští. A i když je tato myšlenka x-krát zkopírovaná a přežvýkaná, že již neříká to, co na začátku, pořád je to myšlenka, s kterou se dá pracovat.
chacha, jasne, touhla byt odlisnym – aneb byt uplne stejny jako milion dalsich lidi co se snazi byt odlisny 😀 cela tahle teorie o pozerstvi je od zacatku do konce komicka.. odlisit se prej.. nj, protoze cloveka sympatizujiciho s touhle subkulturou nelze vubec poznat na prvni pohled..:D opravdu skvela snaha o "neco".. horsi je, kdyz ani nevi co to "neco" je..:D
clovece, se tady bavime s lumen o te myslence co jaksi pretrvava, jenomze to je neco uplne jineho. Jiste ze myslenka je, ale gothic subkultura, tak jak ji zname, tak jak existuje, ted, ne kdysi nebo jednou v budoucnu, ale ted tech 30 let momentalne JE proste Hudebni subkultura.. tohle je vazne jak s blbci porad dokola.. kdysi to byla jakaci cast obdobi romantismu a budes tamto obdobi snad nazvyta jinak? Nebo co kdybysme stredovekou gotiku nazvali gotickou subkulturou a dnesni gotickou subkulturu treba jakymsi pro nas neznamym odnozim gotickeho hnuti futuristických zelenych muziku z 2265 roku?
Lum, uricte nejses prvni ani posledni, uz jen proto, ze clovek ma tendenci dumat nad tim, kam vlastne patri 😉 jenomze podle me se to proste neda brat az tak obecne, vzdyt vzhledem k tomu, na kolik lidi by ta myslenka sedela, by se lidstvo dalo rozdeli de facto na dve casti – goticke a negotice.. ono to proste neni jen tak jednoduche, rict si, existuje myslenka a ta je got(h)icka.. mozna kdysi ano, vsak jaky statut mela kdysi napriklad Emily Brontë a jaky by ho mela dnes.. dnes by ji naprosto jendoduse zaradili do nejake fantasy a nikdo by s tim nemel problem.. dnes se uz kultury a styly prolinaji tak moc, ze tezko rozeznas jeden od druheho a co je uz goticke, nebo co je jenom snaha se odprostit od stredniho proudu 😉
jinak, ten doom jako takovej veselej vubec neni, ale ty kapely co se tam nejak oficialne radi jsou vice stravitelne.. protoze je taky posloucha hodne lidi..
onnea: Vypadá to, že ty prostě potřebuješ každého rozdrtit, pokud má na věc jiný pohled. To je přesně ten případ, kdy šlověk netoleruje názor druhého, ale jenom ten svůj.
Ano, bereš gothiku jako POUZE HUDEBNÍ SUBKULTURU (proboha kolikrát ještě?). Já to beru jinak. Tak a je to, konec 🙂 Těšilo mě:)
btw: má stránka není blog, je to html web (to je rozdíl)..omlouvám se, ale vzhledem k tomu, kolik mi dává kodovani a grafika prace..sem na nejake srovnavani s vygenerovanou sluzbou háklivá 😉
magge: Jen co se týká rozdílu mezi webem a blogem – tak souhlas a naprosto tě chápu, že jsi na srovnávání háklivá. Osobně nějaké vygenerované stránky nemohu považovat za plnohodnotný web.
onnea: Mno… Právě pro takové jako jsi ty, byl můj koment určen. Ty si vážně myslíš, že TVÉ názory přijmou automaticky všichni ostaní za vlastní?
Mě rozhodně nezajímá tebou x-krát citovaných 30 let. A už vůbec mě nazajímá tvůj názor. Ten si nech jen pro sebe.
Na to, že si vykládáš po svém, co ostaní napíší, jsme si už asi všichni zvykli. Pokud se ale hodláš navážet do kohokoliv jenom proto, že má trochu odlišný názor, pak nejsi jiná, než jakýkoliv dnešní puberťák, který si myslí, že se svět točí kolem něj.
Já jsem se v tom komentu zabýval především tolerancí (ty jsi si vybrala jen to, co se ti hodilo), což je pojem, který ti asi nic neříká.
Nedávno jsem se díval na fotky z některého ročníku WGT a dle těchto fotek soudím, že mezi goths je tolerance opravdu spousta. Ne však u takových, jako jsi ty.
Podle mého jde tato subkultura do kytek ne kvůli těm "evil dětem", ale právě takovým konzervám, jako jsi ty.
Fakt už začínám být nasranej…
koho potrebuju rozdrtit? Jakou POUZE hudebni subkulturu? Jake ME nazory? Do koho se tady navazim? Jakym konzervam jako ja?:D umite vy vubec cist nebo staci ze vidite nick onnea a hned celi zcervenate??
Ja si myslim, ze vy vubec nevite jaky je rozdil mezi toleranci a premyslenim.. ale to je jedno, odmitam se tady hadat, takovych blbosti je na tomhle blogu uz dost..
Zajimave, ze jsem schopna se tady treba i s lumen normalne bavit, i kdyz sem se ni uz taky hodnekrat hadala, a nejak nam to nedela problem..
opravdu bude chyba ve mne?
mag, ano, je to web, omlouvam se za tu chybu.. ale podstatne je, ze tam mas zkopirovane clanky ktere si protireci, tak se spise soustred na to 😉
onnea: Možná je to z důvodu špatné zkušenosti. Ono totiž automaticky považovat za blbce někoho, kdo má trochu jiné názory, není zrovna nejlepší způsob, jak začít konstruktivní dialog (a to teď není o tom co jsi napsala v komentu č.10 – to myslím všeobecně).
ja to myslela taky vseobecne, ne na tebe 😉
me treba taky nebavi cist porad dokola zvasty o tom ze neuznavam cizi nazory, coz je blbost, jinak bych prece nemela zadne kamose, pratele atd atd.. nebyl by mozny dialog vubec zadny.. a taky me nebavi porad cist, jak ja neuznavam cizi nazory, pritom ti co si to mysli zase neuznavaj ty moje.. ted nechcu aby to znelo jako ze se lituju jo 😀 jen ja treba porad diskutuju o te hudbe a myslence, kdezto na priklad ty prijdes s tim ze se zacnes strefovat do me osoby jako takove.. chapes o co mi jde? Prijde mi to zbytecne a tehle pristup prave vyvolava ty nejvetsi hadky.. protoze ja treba v posledni dobe nemam naladu na hadky vubec, me rozcili az dalsi reakce.. ja nekde napisu neco, co ani nemyslim nijak spatne ale hned na to zareaguje dalsich 5 lidi s tim ze do me zacne jebat a uz to jede.. prece si nemyslite, ze budu jen stat a koukat jak o me lidi pisou veci, ktere ani nejsou pravda 😉 takze to mozna ani tak nejsem ja, kdo je ta zla a oskliva a kdo vsechny hadky zacina 😉
Onnea, DarknessSoul: no vidíš, Onni, a já jsem na tebe tak hodná a stejně tě někdo musí začít peskovat:D nebudu vám zasahovat do dialogu, ale myslím, že co řešíte je zbytečné. Jo Onnea to mohla podat trochu míň útočně, ale nějak bych to neřešila. Spíš DarknessSoul mluví o koze (tolerance v gothice) a Onnea o voze (minulost a současnost gothické subkultury). Ale otázka DS je vážně zajímavá: kdo může za úpadek gothiky – dětičky nebo "konzervy"? Myslím, že oba – dětičky sem tahají blbosti, co sem vážně nepatří (řezání, deprese) a "konzervy" se zase snaží udržet vratké základy staré 30 let. Onneu bych zrovna nenazvala konzervou, stejně jako sebe nemohu zařadit do dětiček, ale ovbě svým způsobem hledáme "tu pravou gothiku" – hehe poslední dobou mám pocit, že je to to jediné co goths dělají – neustále hledáme gothiku a nikdo nemá páru co to vlastně je:D že by něco jako neuchopitelné tao? 😀
a ad mage: štvete mě kdo furt urážíte "vygenerované" stránky, myslíte si, že navolit design na blogu je nějaká sranda? A hlavně, design je pro mě pramálo důležitý, pokud obsah (články apod.) za ním pokulhávají. Tím nechci poukazovat na ničí stránky, jen je dost blbé odsoudit všechny blogy a vyzdvihnout html weby, jako by pěkné pokoukání bylo důležitější než kvalitní texty. Dialog magge a onney ponechám raději bez komentáře:)
no prave, taky jsem mela kdyisi blog a nastavit design presne tak jak clovek chce je nekdy o hubu a nekdy to vlastne ani nejde 😀
mne prijde strane smesne me radit mezi konzervy.. hlavne proto, ze takovi lidi me stvou snad jeste vic nez pubertaci.. s pubertaky totiz muzes jeste neco udelat, takova konzerva, ktere je pres tricet a svuj zivot soustreduje na to, ze on gotiku zazil tak vi vse nejlip, je podle mne uz vrchol vsi hnusoty v gotice. Dokonce jsem se uz setkala i nazorem, ze clanky mladych ani nemaji vahu, kor kdyz se jedna o preklady. Ze cenu maji pouze clanky tech, kteri pisou o tom, co zazili.. podle takoveho schematu by totiz platilo, ze na priklad o historii muze psat jen ten, kdo tu udalost zazil.. docela absurdni ne?
Me jen tak neco nenstve, ale radit me mezi konzervy me doslova urazi..
Já myslím, že se budu zabývat tím, čím já chci 🙂 Pokud narážíš na volně dostupné články o gothic rocku na wikipedii (volně, žádné copy, krom toho tuším, že tam mám dokonce i zdroj..) ale to je jedno. Víš, nějak teď nevím, čím si mám protiřečit. Tím, že v článcích o gothic rocku se mluví o vývoji (post punk atd..) s mým vlastním názorem ? Ale notak.. tohle není protiřečení.. víš, já totiž opravdu odděluji pojem gothický hudba a gothika:)
S pozdravem magg 🙂
onnea: jo ale zas musíš uznat, že mnohdy se oháníš svými UG vzpomínkami na gothiku;) ale jasně furt to u tebe není žádný konzervativní extrém jak si popsala. Mě taky uráží ti, co mě řadí mezi zloghoťáckou bandu podřezaných nightwisháckých usmrkanců…bo k těm mám daleko jako ty k zapšklému starému gothovi, který fňuká nad zašlými časy batcave a se slzami v očích oprašuje desky v poličce:) ale to si s DS vyříkejte sami
mag, precti si jeste jednou co jsem psala vys a nemudruj..
Lum, jasne ze se ohanim, jenomze v uplne jinem smyslu nez to asi vsichni chapou.. kdo tohle vubec muze dneska rict? Kolik mladych lidi, at uz pozerskych ci ne muze rict, ze zazil gotiku, kdy o ni jeste skoro nikdo nevedel? Ja jo a jsem za to strasne rada a nenecham si to vzit.. nemyslim to tak, ze jsem pila pivo s Murphym (coz jen tak btw nedelal ani nikdo z te starsi generace, ze), jak lidi casto rypou kdyz uz nevi co rict, ale ze jsem zazila to, ze se do toho nemotaly vsechny ty veci, ktere tam nemaji co delat, ze jsem zazila klidne poslouchani Joy Division aniz by me vubec kdy napadlo, ze existujou nejake blogy (ani CZS jsem tehdy neznala).. mozna budu zas mudrovat o hudbe, ale prave ta hudba mi kdysi dala neco, co dneska uz proste nemuze dat nikomu.. tehdy to bylo spojeni myslenky a hudby a vseho jineho, jak to vidis ty.. diky ni jsem si nasla opravdu neco, co nemel nikdo koho jsem znala (krom meho byvaleho pritele) a dokazala jsem si z toho udelat svuj vlastni svet a diky tomu z povzdali sledovat ten realny svet.. nevidim na teto me zkusenosti nic spatneho, spis naopak.. protoze tohle si pres cely tenhle netovy a gothic picnicovy humbuk dokazu uchovat na stara leta, vis.. ja prave vubec nechapu, co na tom komu vadi, ja to beru jako neco, diky cemuz mohu i v dnesni dobe gotiku videt trochu jinyma ocima 😉
jinak, myslim si zesme se jedna v druhe dost spletly a chtelo trochu uklidneni abysme na to prisly.. tim myslim, ze ja te mela za pozerku a ty me za tu "konzervu";)
celym tim komentem jsem ale chtela rict jedno – tehdy neexistovala zadna potreba pitvani se v tom zda byla prvni hudba ci myslenka, protoze to existovalo paralerne, hudba tvorila myslenku a myslenka hudbu, nikdy by nikoho nenapadlo nad tim doumat, protoze nebyl nikdo, kdo by se radil ke gotice a gothickou hudbu neposlouchal, to bylo samozrejmosti. Az kdyz se objevili pozeri se svou gotikou v srdci, hudbu posunuli az na druhy plan a vyzdvihli myslenku. Ale vse to zacalo vlastne jenom obycejnym alibismem, protoze se tem novym lidem nelibilo, ze "musi" poslouchat gothickou hudbu, ktera se jim nelibi (koneckoncu, nemyslim si ze to je, narozdil od gothic/sympho/elektro/melancholic metalu hudba pro kazdeho, ze), tak prisli s tim, ze hudba proste potrebna neni. Myslenka v hudbe a hudba v myslence prestala byt automaticka a samozrejma a tim vlastne vznikly cele ty nekonecne diskuze a hadky 😉
tak snad jsem to vysvetlila srozumitelne a zkuste na to kdyztak reagovat jinak nez ze mam blbe kecy a ze to je jen muj nazor 😉
Onnea: OK já to beru (č.17). Asi je potřeba tu říct, proč tvoje reakce hodně lidí naštve – pamatuju si na doby, kdy jsi do lidí s trochu jiným názorem hodně prala.
Možná, že jsem to s tou konzervou fakt trochu přehnal, už proto, že tě neznám osobně a navíc jsi známá svou kritikou jiných názorů.
Je možné, že jsi se trochu změnila – lidi se jaksi mění…
Faktem ale zůstává, že jsem se v tom nejdelším výplodu (tedy č.9) tady nezabýval nějakými rozdíly, ale spíše možným pochopením těch, kteří o tomhle ví prd.
Není možné totiž někoho odsuzovat jen proto, že slepě kopíruje kopírované. Ono totiž v dnešní době nalézt odpovědi je dosti těžké.
Je také pravdou, že tyto hádky co bylo dřív (jestli slepice nebo vejce…hudba nebo myšlenka) jsou k ničemu. Jsou zbytečné, protože každý má trochu jiný názor. A vždycky bude mít. Teda doufám – protože jinak by to bylo hodně špatný.
Lúmenn: Jo my to nějak dořešíme 😉
Tak dve veci, nejdriv tato.. kdysi jsem se prala na ruznych blozich mimo jine proto, ze to nikdo jiny nedelal a casto to po dobrem ani neslo.. problemem spise je, ze dneska to dela taky hodne lidi, ale toho si uz nikdo nevsimne, prave proto, ze to dela kdekdo a casto jeste horsim zpusobem, pac ty lidi zesmesnuje (ted ale nikoho konretniho jmenovat nechci, neni to az tak dulezite). Dalsi vec je, ze ja neodsuzuju ty, kteri k informacem prisli spatnou cestou, ale ty, kterym jsou zdroje tech spravnych informaci podany a presto si nenechaji rict. To je prave dost velky rodzil.. mozna je problem najit ty spravne zdroje, ale to prece jeste neznamena, ze nejsou vubec 😉 uz jen diky tomu, ze hodne lidi se dnes porad po tech blozich potuluje a odkazuje na spravne informace..
nevim jeslti jsem se zmenila, myslim ze ani moc ne.. porad jsem schopna se hadat, kdyz mi treba nekdo rekne, ze tvrdim ze gotika je JEN o hudbe, nebo kdyz mi nekdo rekne ze jsem drza a ze se mam ke starsimu gothovi chovat jak se patri (ba dokonce mu i vykat :D).. zmenila jsem se ale spis v tom, ze to pomalu ale jiste vzdavam.. a co vsechno, to uz je spise osobni zalezitost.. na zacatku to byla touha neco zmenit za kazdou cenu spojena s rozhorcenim a nechapanim jak je neoc takovehu vubec mozne, ted uz se to pomalu ale jiste meni v apatii..
Onnea: jo chápu cos těma komentama chtěla říct, bohužel nálepku gothic má dneska kde co a vysvětlovat každému, že gothic metal neexistuje a kapely jako WT, Nightwish a pod. jsou symphonic metal, je úplně k ničemu, zvlášť když jako goth hudbu už to označují i ve sparku, v průvodcíh na koncertech atd. Ale je fakt, že v hudbě například Nightwish nenajdeš to, co v hudbě těch vážně gothických kapel – jenomže vysvětluj to puberťákovi, co má tu svoji dártk ívl pravdu za kterou je ochoten se bít:) Bohužel goth hudba není žánr pro každého, to máš taky pravdu, já třeba klasický gothic rock nemusím, to radši ten v podání třeba Cruxshadows, no a pak darkwave, ten můžu opravdu hodně:) Ale věřím, že je něco jinýho poslouchat tuhle hudu pár let zpátky a teď – teď kdy se po ulicích potulují mraky černých děcek a gothiku pomalu přetřásají i babky na rohu:) i když se za pár let zase vrátí do UG čemuž nepřestávám věřit, bo nic se nemění tak často jako zájmy mainstreamu, tak už to bude zase trochu jiná subkultura – zda horší, lepší? to je na každém z nás. Ty máš nevýhodu, že i ti, co gothiku znají nějaký ten pátek a chodí na fóra, CZS apod. tak stejně gothiku poznali až v době jejího vystoupení z UG, pro ně už to jsou jiné prožitky než třeba pro tebe nebo některé starší lidi. Hudba a myšlenka v jednom tu nejsou už pár let a tohle babrání a rozebírání nebude mít konce, dokud všem zase nepřijde samozřejmý že to patří k sobě. Mě to došlo, kdy to dojde magge a dalším jí podobným, asi nijak neovlivní tvoje "zbrojení", ale musí si k tomu každý dojít sám.
Já bych se jen s dovolením otázala, proč je třeba goth (a jakési "gothické myšlení") pastovat naprosto na cokoliv ne zrovna rozjásaného v umění. S takovou bychom mohli skončit u toho, že i Sofoklés byl goth. Melancholický či temný nebo depreisvní se přece nerovná automaticky gotický.
Slečna S.: to tady taky nikdo netvrdí:) ale poněkud hůř se to vysvětluje pouze v komentářích, myslím, že je to více individuální, než třeba zařadit Moneta mezi impresionisty, mám pocit že je to víc o tom, co znamená určité dílo pro jedince, nikoli pouze obecně.
Slečna S.: no prave, vsak jsem taky psala vys, ze kdyby to bylo tak jednoduche, tak se smysleni lidi a umeni a vubec vsechno deli na gothicke a negothicke.. spis jde o samotne propagovani toho pojmu, vsak kdysi se to nazyvalo jinak, to jen dneska je k tomu takovy sklon.. ona goticka cast stredoveku byla taky takto nazvana az pozdeji ze 🙂 proto je lepsi pouzivat tohle oznaceni pro jiz dane veci, ne je pripisovat necemu jinemu.. ale to bych zas byla za konzervu no 😀
Lumen, ja prave kdysi tu silu vsem vsechno vysvetlovat mela a verila jsem ze to cenu ma.. a da se rict ze v nejednom pripade to zabralo, vsak nemuzes rict, ze to nema smysl vubec, znam dost lidi ktere moje pociny nakoply, takze ona ta jiskricka nadeje tam je.. otazka je, zda se nejedna spise o ty moudrejsi jedince, kteri by si "pravdu" uvedomili casem tak ci tak.. ale myslim ze ne, ze moje "zbrojeni" neco ovlivnit muze, resp. tehdy mohlo, nekteri lide proste lehce nakopnout potrebuji 😉
a za nekolik let budeme s Alkeantres vzpominat, jak sme tvorily web, kouknem nekam net a je mi jasne co tam uvidime.. lidi se budou porad hadat, jen o necem jinem.. kazdopadne na onneu nezapomenou, at uz v dobrem ci spatnem slova smyslu 😉
Onnea: Takže touha něco změnit za každou cenu – tím to asi bude. Ono totiž tohle ani při maximálním úsilí není možné – změnit něco nebo někoho za každou cenu. Většinou to totiž tou hádkou skončí. A člověk pak rezignuje na veškeré snažení s tím, že jeho snaha byla zbytečná…
Co se týče současné goth subk. pak souhlasím a nemám nic proti tomu, že jejím základem je hudba. Možná jen to co se dnes děje je nějaký vývoj.
Jinak pokud bychom to vzali přísně hudebně pak bych se mohl zařadit mezi metalisty uznávající gothic rock. To jen tak naokraj. 🙂
Lúmenn: Ono to škatulkování hudby je hodně závislé na konkrétním jedinci. Znám případ, kdy jedna kapela byla 4 lidmi označena pokaždé jinak. Pak se nedivím, že je v tom pěkný guláš.
A ještě jednou Onnea: No na ty tvoje hádky s některými jedinci se fakt zapomenout nedá… 😀
DS: kdyz mi o neco hodne jde, tak mi to stoji za to, abych do toho sla za kazdou cenu.. at uz je to pro nekoho blbost nebo ne.. pro me ne proste.. nelituju niceho co jsem delala, hlavne stvoreni DE, tyhle stranky mi daly hodne a myslim ze daly hodne i spoustu jinym lidem.. to ze to dopadlo jak to dopadlo, to uz je uplne jina vec, se kterou jsem smirena.. jsem v podstate rada, ze jsem na jiste hnusne veci prisla ted a ne jeste pozdeji.. ale nemyslim si, zeby vsechno bylo zbytecne 😉
a nezapomenutelne hadky budou, aspon pro me, jen vzpominkou nad kterou se zasmeju, proc by to taky melo byt neco jineho 😉
skalutkovani hudby je nekdy slozite a nejen v prostredi gothic-metal.. ale vemte si treba americky pop 60., 70. let.. da se to nazvat soulem, motownem, r'n'b (ktery dneska zni uz taky uplne jinak), navic v teto skatulce zni treba marvin gaye jinak nez temptations, takze pro nekoho, kdo se v tom nevyzna to je pak jeden velkej neporadek.. takze skatulkovani by se meli ujimat pouze ti, kteri se v te skatulce vyznaj 😀
Zdravím, jdu jen tak okolo a letmo jsem si pročetla diskuzi. Tady v jednom z komentů se píše, že v dnešní době je poněkud těžké najít odpovědi. No, když si vzpomenu na svoje určité období, kdy jsem nevěděla co se sebou a navíc jsem narazila na pár blogů s poněkud zcestnými informacemi, můžu říct, že jsem taky jaksi tíhla v jistém smyslu k pozérství (to slovo zní fakt hanlivě). Ted nevím jestli se za to stydět nebo se tomu jen smát, ikdyž je pravda že se tomu spíš směju. Ono to taky jinak nejde, už s tím nic nenadělám a nesmažu to:) Jistě, člověk si na věci dělá svůj vlastní názor, ale otázkou je, když čte víceméně bláboly, tak co z toho může vzejít(?). Jen mi ta určitá fáze mého vývoje přijde směšná a zbytečná, ale asi to k tomu patří. Ta moje jistá naivita je už dost daleko, jsem vyrostla nad věcma přemýšlím a to je dobře. Momentálně jsem spokojená s tím, že si (relativně) můžu dělat co chci, myslet si co chci, poslouchat co chci, oblíkat se jak chci…nakonec k tomu nepotřebuju žádnou nálepku na čelo nebo škatuli, právě proto že je to pro mě i jednodušší:)
ehhh… zapojila bych se do diskuze, ale.. nějak na to nemám sílu a většina argumentů, kterými bych disponovala, už byla vyřčena;)
Jináč ten článek (tedy komentář) je zajmavý. K srovnání punkerů a stoupenců gothic bych možná dodala to, že hnutí punks upozornilo na špatný vliv zmanipulované společnosti na jednotlivce nebo něco v té podobě. Že je společnost řízena ze shora. Tím také vzniklo usilování o anarchii = bezvládí aneb žádná vláda – dobrá vláda. Tím se goths zjevně příliš nezabývají:) těch faktoru, ktere by spojovaly hnutí punku s gothikou není mnoho a přece jsou si podobní.. třeba tou "zálibou" v šokování okolí.Nevím konkrétně, jak goths (ti, ktere jsem znala, zrovna moc šokovat nemuseli, neradi k sobě obraceli zbytečnou pozornost, své -ač krásne- roby nosili na gothic srazy či koncerty.. záleží hlavně na povaze člověka), ale tzv punkáči si v tom šokování leckdy zcela narovinu libují:D
Měla jsem to štěstí (nebo nestesti, těžko posoudit), že jsem poznala lidi z obou těchto skupin.
Nemohu říct, že jedni jsou lepší a druzí horší! Obojí jsou zajmaví lidé!
Nakonecse přiznávám, že já se nepřidala ani k jednim. Mám svou vlastni cestu, která se pohybuje někde mezi a pak ještě úplně jinde:) rozumíme se?:D
toto byl můj dodatek.. připadalo mi dobré podotknout něco zase z jiného soudku, než ostatní:)
článek mě opět o něčem poučil, sic jen teoreticky, ale poučil!
Ahoj, založila jsem novou stránku na FB pro Gothiky, tak se přijdte podívat 🙂 http://www.facebook.com/pages/Gothika-str%C3%A1nka-pro-opravdov%C3%A9-Ghoty/340374246048639?ref=hl
http://girlssnapshots.com – horke divky z vaseho okoli