Projíždím si vaše blogy s povětšinou černým pozadím a čtu si co je u vás nového, do repráků mi hrají Crüxshadows, na stole stojí svícen ve tvaru draka a já jsem celá v černé (nene, skoro celá, mám šedivé tílko:)). A jak to na mě tak dohromady působí, ptám se sama sebe, jak moc nám temným dušičkám škodí morbidní estetika.
Není to tak dávno, kdy u nás byla jedna paní, co měří škodlivé energie v domě. To, že paní je fanatická křesťanka, která se mě pokoušela přesvědčit, že mi škodí pohanské symboly, co mám pověšené v pokoji, ponechme stranou. Krom (ochranných!) pohanských symbolů jí nejvíce vadily naše obrázky na zdech (plakát z XtraXu, plakáty Alvaréz Peréz, Kiss, Blind Guardian, Alice Coopera, Apocalypticy) a pak moje sošky dráčků – nejen lehounce morbidních svícnů, ale taky čínských moudrých draků. Jo a taky se jí nelíbily uschlé růže ve váze.
Od té doby uplynula nějaká doba a já se na jednu stranu snažila „morbidní estetiky“ zbavit, ale na stranu druhou jsem ji vlastně jen vyvážila soškami andílků, obrázky víl a spoustou neutrálně nabitých kamínků, jinak všichni moji dráčci, příšeráčci a „fuj plakáty“ zůstaly tam kde jsou. A já mám pocit, že je vše v pořádku.
Existuje ale názor, že vše, co je černé, je špatné, pokud je to ještě k tomu drak, had, chimerická bytost a slyšela jsem, že i kočka, je to úplně špatně. Ale jak je o mně známo, nesnáším dogmata a proto se ptám proč?
Černá je barvou skrývání, proto je v západní kultuře brána také jako barva smutku. Symbolizuje taky noc a mimoto je destruktivní – tedy bere energii z okolí. Proto je černá brána jako barva špatná, zlá. Na tohle téma jsem ale psala článek (najdete ho tady), kde se snažím vysvětlit, že ten, kdo bere není vždy špatný a ten, kdo dává zase není vždy dobrý. Je třeba obého, dávání i braní, jinak by Vesmír nemohl existovat.
Co tedy v gothice považuji za škodlivé a do jisté míry i špatné, je jednostrannost. Pořád jen černá barva přináší stagnaci, zakrnění, posílení určitého typu vlastností na úkor druhých. Ale totéž s sebou nese jakákoli barva – bílá, modrá, zelená, červená… Jakákoli jednostrannost s sebou dřív nebo později přinese zaujatost proti té druhé straně, ovšem týká se to čehokoli v našich životech a nošení černého oblečení je jen jedna z tisíců věcí, na něž se dá jednostranně zaměřit.
Takže jsme si vzali na paškál černou barvu a zjistili, že s jejím zlem to nebude až tak žhavé, jak se (zejména) gothikům snaží kdekdo namluvit. Ale co ta morbidní estetika – všichni ti upíři, draci, vlkodlaci, zombie, mrtvoly, chimerická stvoření, uschlé květiny, hroby…?
Je upír zlá bytost? Dle lidských měřítek se zdá, že ano. Upír žije v noci – ale to třeba i sovy, hodně druhů kočkovitých šelem, ale i taková divoká prasata nebo ježci, jsou proto zlí? Upír zabíjí lidi, aby se najedl krve – ale každá šelma od lva po lasičku zabíjí, aby jedla a neříkáme o ní, že je zlá. Upír bydlí na hřbitově v rakvi – ale hřbitov není nic víc, než místo plné hlíny v níž tlejí mrtvá těla a mrtvoly tlejí na každém kroku, mrtvolky hmyzu mezi stébly trávy, hnijící listí na chodníku, všude je tlení, které přináší nový život. Kde je to upírovo zlo?
A co věci a bytosti, které jsou mrtvé, jsou zlé? Když moje babička žila, byla to hodná a skvělá žena. Když je z ní tlející tělo, stala se zlou? Pochybuji:) Mrtvé věci mohou být ošklivé, ale co je krása a co je ošklivost je individuální záležitost. Co se líbí jednomu, nelíbí se druhému. Ale hlavně – co je ošklivé ještě není zlé.
A draci? Jsou to zlí plazové, co zabíjí nevinné princezny? V bájích západního světa tomu tak je často, na východě má ale drak post jednoho z nejmoudřejších tvorů. Na moudrosti nic zlého nevidím a na obstarávání si potravy (jak jsme si řekli u upírů) taky ne.
Co z toho vyplývá? Že ať máte v pokoji cokoli – od kostlivců až po černé závěsy, nikdo nemá právo vám říkat, že je to zlé. Věci nejsou nikdy zlé samy o sobě, záleží na energii, kterou jim jejich majitel dá. Lampa ve tvaru lebky může být pozitivnější než roztomilý plyšový méďa – věci energii nevytváří, ale získávají.
Černá barva a morbidní estetika se stávají škodlivými ve chvíli, kdy se stanou jediným prostředím k žití. Ale stejně by člověku škodilo žít třeba jen v moderně zařízeném bytě a nosit jen modrou barvu. Gothická subkultura si vybrala cestu noci a věcí, které jsou pro většinu lidí ošklivé, mnohdy i nebezpečné a zlé. Nejdeme s davem a jsme za to označováni různě, přinejlepším jako podivíni, přinejhorším jako zplozenci pekel, zlí lidé, úchylové, psychopati. Ale lidé posedlí strachem ze tmy a všeho neznámého krásu v temnotách prostě nevidí. Co je temné, černé, ošklivé nebo mrtvé ještě není špatné a zlé. Co je destruktivní je stejně potřeba jako vše, co je konstruktivní. Bez duality dávání a braní by se Vesmír zhroutil.
Tak nám už konečně dejte pokoj, pánbíčkáři;)
Pro mě není gothika moc zajímavá. Je to tím, že mám blíže k vědě a chtěl bych se jí jednou věnovat. Zároveň netvrdím, že je gothika špatná, není, já ji jen nechápu.
Docela by mě zajímalo, jak by vypadal můj pokoj, kdyby byl vymalovaný na černo:)
Pekný článok 🙂 Čo sa týka obliekania a goths, nikde nie je písané, že to je "čierna subkultúra". Je to hudobná subkultúra (do tohto rýpať nechcem). A farby aj tu sú rôzne, aj keď poväčšine tmavé – tmavo zelená, krvavo červená, tmavo fialová, atď. A tiež som toho názoru, že treba farby vyvažovať (síce radšej pomlčím, lebo čierna je môj kamarát :D)
A pekne si vystihla vetu, že čo je tajomné, čierne, morbídne – nemusí byť aj zlé a že je to pohľad individuality. Komu sa páči "temná" estetika, nie je zlý. Je iba individuálne odlišný od iných ľudí, ktorým sa to napríklad nepáči. Toť vše. 🙂
Souhlas s každým slovíčkem. Dle mého názoru je lidská lebka velice estetická záležitost. Ach ty roztomilé zoubky… jako by se pořád smály! No tedy ale tu fanatickou křesťanku přivést do mýho pokoje tak by to dopadlo asi dost podobně 🙂 btw slyšela jsem, že kdyby upíři zabíjeli, tak už tu podle matematických propočtů nežijí žádní lidé. To zní logicky. Připadá mi, že ty roztomilé zubaté potvůrky jsou rozhodně rafinované a zdaleka ne tak zlé jak se o nich tvrdí.
Upir je bran jako spatna bytost ne proto, ze je selma, ale prave proto, ze selma neni, ale chova se tak.. ackoli je promeneny na nezivou bytost, v jadru je to clovek, ktery premysli.. obycejny clovek ma taky choutky, treba ty sexualni, ale to nezamena, ze bude znasilnovat kazdou druhou zenskou co potka.. Kdyz se clovek meni ve velkodlaka, jasne ze v hlavni promene svoje chovani neovlivni, ale upir se uz na zadnou dalsi priseru nemeni, a krom jinych choutek, mysl mu zustava v podstate stejna jakou mel za zivota, nebo ne?
Pokud jde o mrtve lidi/veci, moje babi dycky rika, ze clovek se ma bat zivych lidi, ne tech mrtvych..
Jinak souhlasim, ale ono to neni zas nijak prevratna myslenka, zajem o nevsedni umeni, at uz je temne nebo proste jenom jine, neni to otazka jen gotiky (coz se snazim goticakum nacpat do hlavy uz nekolik let :D), a mrtvolne veci nemusi zaujmout pouze deathmetalisty, ze 😀
uplne opacna vec ale je, co je vlastne esteticke a co umelecke, protoze hodne takovych tech dilek v ramci goticke stylistiky mi uz ani moc umelecke neprijdou, spis naopak, je to dost kycovite, kor kdyz takove veci ma na stole kazdy druhy.. to uz to pak ani neni zajem o nevsedni umeni, ze 🙂
Huntmaster: nenachazim jediny duvod, proc by se gotika musela s vedou rozchazet.. znam osobu, ktera svou budoucnost vidi v chemicke laboratori a pritom je to i docela velky znalec gotiky 😉
Moc pěkný článek :o) Např. bílá barva je v Číně barvou smutku a smrti. Takže posuzování barev je hodně relativní. Já mám černou barvu ráda :o) Pro je černá barva barvou tmy, počátku…zkrátka něčeho co vzniká…nejdřív tma a pak světlo :o)
[1]: hehe taky jsem nad tím kdysi uvažovala, ale nikdy jsem to nerealizovala :o)
onni: jasně, občas je to kýč až to bolí:D ale nejde mi o posuzování uměleckosti a neuměleckosti, jen o to, že co je temné není hned zlé a škodlivé. Jo a k tomu upírovi – máš do jisté míry pravdu, ale já su člověk co nerozlišuje, jestli zabíjím pro potravu člověka nebo krávu, takže my všichni jsme vlastně takoví upíři, co zabíjí aby se nažrali:)
Huntmaster: to, že máš blíž k vědě znamená, že nemůžeš poslouchat gothic rock?:D Zajímavé:D
Lumenn, ale ono je dost velky rozdil, kdyz zabijes neco, co jen zere a kadi a neco, co dokaze premyslet, ucit se, milovat, byt pritel, poslouchat hudbu, namalovat obraz, vymyslet teorii relativity atd. 😉
[8]: onni….opice taky dokáže namalovat obraz, pes může být taky přítel, zvířata dokáží poslouchat hudbu i učit se :o)…asi budu zvíře….nevymyslela jsem teorii relativity :o)
někteří lidé taky jen žerou a kadí a nejsou zvířata
někteří lidé jedí lidi…a jsou špatní? Nemyslím teď masové vrahy, ale "primitivní kmeny" kanibaly. Oni si mysleli, že dělají dobře. Je to prostě jejich kultura :o)
Lady Rovena: aha, tak uz vidim jak opice maluje Sixtinskou Kapli, uz vidim jak pro tebe pes pripravi oslavu z prekvapenim nebo te pozve na veceri… uz vidim, jak nejake zvire dokaze rozeznat jednu kapelu od druhe, zahrat podle sluchu neco na klavir, nebo jak se nejake zvire uci logaritmy.. to, ze nejaka opice zvladne nevim co, je jen otazkou nahody a OPRVADU TEZKEHO A DLOUHEHO SNAZENI VEDCU, neni to jeji prirozenost..
ovsem lidi jsou idioti, ale porad maji v hlave vic nez ty kravy..
A jen tak mimochodem, kanibalismus v primitivnich kmenech neni otazkou dobreho chovani, jak jsi na tohle prisla? Ti lidi to delaj prave jako neco spatneho, cilene spatneho, treba kdyz sni nekomu srdce, berou na sebe silu toho mrtveho, ba dokonce nekde veri, ze jak sni cast tela, ta ososba nenajde po smrti klidu.. je to druh trestu.. nic dobreho v tom neni 😀
[11]: dobrá nebudu to komentovat :o)))) raději ne :o))) … máš pravdu…lidé jsou zkrátka něco víc :o) a někteří ještě víc :o)
[11]: Takže člověk, který je mentálně retardovaný může být sežrán? On neumí připravit oslavu s překvapením ani nevymaluje sixtínskou kapli a dokonce ani neumí mluvit. Tohle jsou dost zvrácená měřítka kvality bytosti, nemyslíš?
[13]: no právě, takhle jsem to myslela, ale Onni to nepochopil/a….nemluvila jsem o idiotech…ale myslela jsem postižené lidi…v překladu: žerou a kadí (pro méně chápavé)
Lady Rovena: vidis to, tvoje nasledna reakce by te naprosto v klidu radila k primitivnim vysmatym hyjenam, ale ja te tka brat nebudu 😉
Lumenn, proc by retardovany clovek nemohl pripravit oslavu? A ze nemluvi? Dokaze se prozumivat jinak.. aby byl uplne neschopny, to by musel lezet v komatu a to jak vime neni zadna retardace 😉
a ta kaple byla priklad, ktery jste uricte vsichni dobre pochopili, tak tady ze sebe nedelejte dobrovolne voly 😉
[15]: děkuji za poklonu :o) hyeny jsou užitečná zvířata…aspoň bych byla užitečná, když už neumím vymalovat kapli :o)
kolik mentalne retardovanych lidi jste v zivote potkali? Ja treba par jo a mozna nebyli schopni vypocitat tezky matematicky priklad, ale takovi lide maji v sobe povetsinou na rozdavani vic lasky a pratelstvi, nez lide zdravi.. a proto jsou casto i neco vic nez obycejni lide, protoze si i vazi obycejnejsich veci 😉
lady rovena: nevim co je na hyene uzitecneho, snad jen jako bod v potravnim retezci, coz samozrejme uzitecne je, ale neni to nijak vyjimecne..
a odpust si tvuj radoby obranny argumentacni mechanismus, vazne ti to nejde (asi jsi se mnou jeste nediskutovala, coz :D)
[17]: nežiju v izolaci :o) taky jsem potkala pár retardovaných a jinak postižených lidí
no, ja taky v zivote potkala par slavnych lidi ale to jeste neznamena, ze budu chodit na vecirky celebrit 😉
[18]: to víš, některá zvířata se zdají být neužitečná, ale ve skutečnosti jsou hodně užitečná :o)
ne nediskutovala jsem s tebou. A to vadí?
Lum :o) kdyby ti moje komentíky vadily a zabíraly moc místa, tak je klidně odmázni :o)
Lady Ravena: jo vadi, jinak bys vedela ze na me takove kecy neplati a ze musis neco vedet na sto procent, kdyz to chces prosazovat 😉
[23]: aha…tak třeba s těma hyenama to vím na 100% :o)
[23]: mě nevadí, že se mnou diskutuješ…tedy spíš já s tebou :o)
[23]: sákryš, už asi moc nepokecáme…už musím jít…škoda :o)
tak za a, hyena je samozrejme uzitecna, jako zvire co zere mrsiny, jako zvire majici sve misto v ekologickem prostredi a potravnim retezci.. ale to jsou vsechny, nebo vetsina zvirat, a maji to proste ve svem "programovani", je to jejich prirozenost, tim padem to delaji automaticky a vubec nepremylsi nad tim, ze to co delaji, je nejak uzitecne.. pavouci jsou taky uzitecni, a presto je tolik (nejen) lidi nesnasi.. takze tento argument je bezpredmetny v teto konkretni diskuzi 😉
za b) ne, me taky nevadi ze s tebou diskutuji (protoze ano, diskutuji ja, ty jen reagujes nedomyslenymi a neoverenymi bludy), jen si uvedom, ze muzes svym slovickarenim, vysmivanim a neznalosti, muzes uspet nekde u piva, ale ne v diskuzi se mnou, protoze ja podobne lidi radim k ponekud hloupejsim 😉
[27]: to že lidi nesnáší pavouky, za to já nemůžu…já je mám ráda.
Nevysmívám se ti. Asi špatně čteš. Pivo bohužel nepiju, takže asi ani tam neuspěju. No marné, však jsem napsala, že máš pravdu, že lidé jsou něco víc a někteří ještě víc. Nevadí mi, že jsem pro tebe hloupá, neurazilo mě to, pokud mě to mělo urazit. Naštěstí mě může urazit jen jeden druh lidí a to bohužel nejsi.
[27]: ještě dodatek..nechci nikde uspět..jen dikutuju. A to, že to nepovažuješ za diskusi, za to já nemůžu. Stačí udělat jen jedno….
Lady Rovena: Urazit te to nemelo. Ale vez, ze jsou opravdu lidi lepsi a nekteri jeste lepsi. Nastesti pro me tak nejak i vim, ze jsem to lepsi. Normalni clovek jako ty to bude brat jako namyslenost ci povysovani. Clovek, ktery je na vysi, to bude brat jako fakt a proto si se mnou bude (aspon ve vetsine veci) rozumet. Protoze ale je takovych lidi malo, a to ti potvrdi kazdy, kdo o vyssich a nizssich urovnich lidske podstaty neco vi, je pro me najit osobu, se kterou kdyz budu diskutovat, nebudu mit pocit, ze mluvim s dutym kmenem, dost tezke a jsem s tim uz docela smirena. Vlastne az s tim budu smirena uplne, dojdu klidu a pochopim celkove rad tohodle sveta a nerozcili me uz vubec nic. Ovsem vzhledem k tomu, ze jsou tu lide, a tedy i lide jako ty, tezko rict, zda je to pro cholerika jako ja vubec mozne 😉 jde jen o to, ze byt hloupejsi a "horsi" neni nic hrozneho a ani ja to nemyslim jako urazku, tak to proste je, ale ja nejsem povinna s takovymi lidmi jednak jako v bavlnce a chovat se k nim jinak, nez je treba 😉
jo a pavouci mi taky nevadi.. kdybys prave trosku premyslela, bylo by pro tebe uplne samozrejme, ze je to jen priklad 😉
Ono je to taky hodně provázáné s předsudky. Když někdo řekne, že černá je hnusná a morbidní, tak ji tak bude vnímat pořád. Já ji beru jako barvu, která je mým "závojem" a zároveň cítím, že mi dodává sebevědomí, ať to zní jakkoli hloupě.
A co se týče morbidních věciček, pořád lepší než dementní Hello Kitty. Tlít budeme všichni, ale Kitty nebude ani jeden z nás 😉
abych se teda trochu připojila, protože ta vaše diskuse žrát lidi X žrát zvířata nikam moc nevede a ani argumenty nebyly příliš přesvědčivé… myslím si že Onni má v lecčems pravdu a přirovnání se Sixtinskou kaplí chápu. Ale myslím, že je to všechno o instinktech. Představte si to- máte králíka Punťu. Když jíte králíka, je vám nepříjemné si ho s Punťou srovnávat. No a jeho samotného by jste nejspíš nejedli.. No a člověka by jste nejedli proto, že je zástupcem stejného druhu, jako vaši rodiče, vaše děti, váš přítel, vy sami. Zjednodušeně řečeno vám přpomíná "Punťu".Kráva, kterou dostanete na talíři je anonymní, kromě toho je v naší kultuře zvířetem běžně pěstovaným na maso. Mnozí lidé se cítí blbě, když pak vidí rozkošná očička telátek. Je to normální, je to druh soucitu, a Tobě Lum, upřímně nevěřím, že mezi tím neděláš rozdíl.. Btw: článek je supr. U mě by paní esoterička asi padla naznak, ale já se v té rudozlaté dekadenci cítím skvěle:-)(a ano, mám tady pár lidských kostí…)
La Duchesse: ale Hello Kitty je přece kočka, šelma noci 😉 XD
a k té černé barvě: nevím proč, ale mě zahřívá. V zimě mi v ničem není tepleji a komfortněji nez v něčem dlouhém a černém.Proto třeba v létě jsem mnohem víc pink girl než v zimě 🙂 A v černé peřině se mi nejlíp spí XD
Lidi tohle dycky miluju.. Článek je o voze, začne se mluvit o koze a dojde se k obloze.. No nic, jen hodně dementní pokus o rým, to mám z toho co čtu.xD Mě hrozně baví se dívat, jak si lidi občas sami sobě protiřečí.. Ale to dělám taky, takže v pohodě..xD Takovýto diskuse nikam nevedou.. Jo, některé diskuse nás můžou něčím obohatit a skvěle se u takových věcí zpevňují nervy, některým jedincům dokonce dokážou i otevřít oči, ale tohle..x) A neberte to jako výzvu k nějakým extra reakcím, já nechci plýtvat energií na tyhle nepodstatné věci..x)
kk: hele, ja ti nevim, kdyz jsem byla mala, meli sme velke zvirectvo, davali sme jmena asi vsem zviratum, od kraliku az po byky a videla jsem ta zvirata vyrustat.. a stejne se dycky ta zvirata snedla, protoze proto tady byla.. dneska uz toho tolik nemame, ale kdybysme meli, je to porad stejne.. nevim kolik z vas tedy v detstvi zazivalo zabijacky, ale mozna je prave v tom ten rozdil..
jinak, fenomen Hello Kitty jsem teda nikdy nepochopila 😀 ale ono je to uplne normalni, kdyz se pohybujete hlavne v subkulture, ktera prosazuje temne umeni, a jste typ osoby, ktera nechce zapadnout, cilene zacnete vyhledavat nejaky uplny opak. A ze zrovna nekdo prisel s Hello Kitty je asi jen nahoda.. stejne tak, jako jsou v te subkuture lidi, co se hodne oblikaji do ruzove prave proto, ze chteli pusobit uplne opacne.. puvodne chodili v cerne, aby nezapadali do davu, kdyz ale zapadli do gotiky, maji potrebu zase vypadnout, ale pritom tu subkulturu nechteji opoustet.. no, snad jsem to rekla pochopitelne 😀
a jeste neco..
Eii: vis nechci nejak rypat, ale pro me ososbne jsou zpravidla tvoje prispevky ty, ktere mi v diskuzich davaji uplne nejmin, nebo spis vubec nic.. ozves se dycky jen abys skomentovala nejakou jen trochu dynamickou diskuzi, napises pokazde to same a hlavne nezapomenes vse podtrhnout slovy, ze nechces plytvat energii.. promin, ale rozhodne mi prijdou vic smysluplne reakce lidi jako Lady Rovena, i kdyz v tomto pripade neopodstatnene, protoze aspon vyjadri nejaky svuj nazor… jasne, ja, lumenn i mnoho dalsich navstevniku toho blogu taky casto vedeme nejake ty mene smysluplne diskuze tady, ale alepson to jsou diskuze, i kdyz nakonec vedou k necemu uplne jinemu nez k tematu clanku.. ty delas co? Jen si tak plivnes plivanec ktery je jeden jako druhy (navic mam i pocit, ze vytahnuty z cizi pusy), proc to delas, kdyz nechces plytvat energii? Vetsina komentaru tady totiz i jedinou vetou muze cloveka obohatit, tvoje komentare nikoli.. aspon mne se to jeste nestalo..
Mno asi takhle… Nejdřív asi o tom zlé-dobré… Tradiční (západní – křesťanské) pojetí těchto pojmů je velmi účelové a slouží jen k dalšímu utvrzování jediného správného názoru o konání dobra ve jménu nějaké vyšší moci… Rozhodně lépe tyto pojmy vystihuje symbol jin jang – kapka jin v jang a jang v jin říká, že zlo ani dobro nemohou existovat osamoceně a jedno bez druhého ztrácí svůj význam a tvar tohoto symbolu říká, že obé je v neustálém koloběhu.
Co se týká barvy, pak černá je také barvou noci, kdy se daří "nekalým živlům" – což je ale opět jen výmysl kultury ovlivněné křesťanstvím. Noc a černá barva nejsou sami o sobě temné nebo zlé – to jen my lidé jsme to z nich udělali. Jinak bílá, jak tu už bylo výše napsáno, je v Asii barvou smutku. Takže i vnímání barev není tak jednoznačné, jak někdo může tvrdit. Jinak ta dáma měřící ty negativní energie by měla vědět, že pohanské symboly tu byly dříve, než kříž a že mají delší tradici – ochraňují lidstvo už od jeho zrodu, kdy byl pro nás každý projev přírodních sil projevem nějakého božstva. A taky by měla vědět, že bestii z draka udělali až křesťané.
No a ta "morbidní estetika"… Víc morbidnější, než zvadlé růže, plakáty metalových kapel, svícny apod., je dle mého názoru mrtvola na kříži, která je navíc uctívána. Protože tímto symbolem jeho uctívači říkají, že souhlasí z utrpením a smrtí jednotlivce…a to ať byla jakákoliv a z jakýchkoliv důvodů.
Jsem se to nějak zas rozepsal… 🙂
Asi, že ty křesťanský fanatiky fakt nesnáším…
ja se dykcy tak smeju, jak vsechno dokazete svadet na krestanstvi.. zajimalo by me, ceho byjste se chytli, kdyby ta pani, co byla u lumen, nebyla krestanka.. znala jsem osobu, co vycitila negativni energie taky vsude mozne a s krestanstvim nemela spolecne snad ani to, ze by ji rodice jako malou nechali pokrtit (byla to budhistka jen tak mimochodem).. ale jeste ze mate co kritizovat, ze 🙂 ze cerna barva jako negativni je vymyslem krestanstvi, no, to jsem se zase zasmala..
[38]: Mno… ale náhodou křesťanka byla… holt smůla… 🙂 jinak budhistka by určitě neblábolila něco o fuj pohanských symbolech… zjednodušeně křesťanství patří na tu hromadu hodně málo tolerantích věrouk… avšak ten článek jaksi o křesťanství nebyl… i když chtě nechtě naše kultura je jím hodně ovlivněna a jaksi s tím vlivem je potřeba kalkulovat… pokud se tedy vyjadřujeme k věcem, které se kulturních záležitostí (a tedy i vlivů, které kulturu ovlivňují) týkají…
Darkness Soul: ano, holt smula, koukam ze dneska je ta moje smula dost velika, takze pro tebe taky viz komentar cislo 30.
Svalovat vse co se mi nelibi na krestanstvi umi vazne jen hloupi a omezeni lide 😉 hlavne lide, kteri toho moc o krestanstvi nevi, viz tvoje trochu pokroucena predstava o duvodu uctivani krize 😀
Koukam, ze mas dost velke mezery ve zlalostech v tech "kulturnich zalezitostech" 😀
ty si vazne myslis, ze je to jenom krestansti, ktere odvrhlo stare symboly a nahradilo je svymi novymi? A vazne si myslis, ze vsichni pohane byli inteligentni a vyspeli a jen si v poklidu zili sporadany zivot, kdyz je osklivi krestane hruzne napadli a sebrali jim celou jejich nadhernou kulturu? Ja nevim jestli vy sympatici pohanu jste tak nevzdelani, naivni nebo proste hloupi, ze to vidite tak idealizovane.. treba takovi vikingove drancovali co se dalo, dokonce i ameriku, ale nee, byli to supa dupa vzdelani lide, co si vazili jakekoli cizi kultury a necpali nikomu svou.. Lidi jsou uz tisice let porad stejni, je jedno jeslti to byli Indiani, Keltove, Egyptane nebo Cinane (ti vite, ze jeden cinsky cisar nechaval stahovat lidi zaziva a pokud katovi ten odsouzeny u toho stahovani umrel, dal to same udelat i tomu katovi? Nebo co lamani nozicek cinskym konkubinam, aby to vypadalo, ze maji malou vaginu a dokazaly tak patricne uspokojit zakaznika?) je jedno v co veri, dycky v nich bude zloba, dycky se budou bit a mlatit kvuli blbostem, dycky jim jejich puda bude mala a budou chtit zabrat cizi, dycky budou chtit rozsevat svou "kulturu" a dycky to ovlivni dalsi generace..
proc si porad jen stezujete? Krestane jsou fujky, prumerne davy a mainstream jsou fujky, politici jsou fujky, lidi jsou fujky a nekdy i min nez zvirata.. bavi vas to, porad takhle jenom fnukat? Bavi vas nadavat na to, co se stalo vcera, pred tydnem, ba dokonce i tisic let tomu? Proc radeji nedokazete videt to krasne v lidech, i v te krestanske kulture? Aha, proc se vlastne ptam, vzdycky jsem to psala uz tolikrat.. lide si umi jenom stezovat, vidi chyby vsude jinde, jenom ne v sobe…
jak jsem uz v jednom mem clanku psala, v dnesni dobe neni problem se odstehovat na druhy konec sveta, tak pokdu vam vadi krestanstka Evropa (nebo i blba politika v CR), mate moznost se vecpat nekam mezi mirumilovne budhisty 😉
ja uz dneska na to asi nemam silu, nezlobte se na mne..
onni:Magie atd. mě něják nebere. Magie vychází z věcí, které nejdou vysvětlit, já se snažím vše rozlousknout s fyzikou, logikou,… Nevím, co přesně do gothiky patří, ale magie tam asi patří. Já jsem celý život nikam nepatřil, tak to nevyhledávám ani teď, téměř na každé skupině lidí se mi něco nelíbí, tak jsem si utvořil svoji, ale ta je pouze v mé hlavě.
Huntmaster: ne, do gotiky magie nepatri, gotika je hudebni subkultura, takze k tomu abys nejak "patril" do gotiky zajem o magii vazne nepotrebujes 😉 ja mam take raci relane a vysvetlitelne veci, taky jsem se o magii nikdy nezajimala, ale zas nejsem technicky typ, takze ackoli me fyzika zajimala, tak jsem ji vlastne nikdy nechapala.. coz ale mohlo byt ucitelkou na stredni, ze ktere jsem mela nocni mury 😀
A ze nikam nepatris? No a, dyt to prece nemusis, muzes si vzit z kazdeho trochu, kazdy clovek prece nemusi nucene patrit k nejake konkretni skupine, i kdyz je to takhle asi vyhodnejsi.. ale nakonec, staci ze patris to takovych zakladnich skupin jako je rodina, pratele, skola, prace, a kdyz se nezaradis do nejake subkultury, budes zase patrit do skupiny lidi, kteri nikam nepatri 😉 podle me to neni treba moc hrotit 😉
onni:
Já tu totiž nikoho obohacovat nechci. Jsem jen sobec, který touží projevit svůj stále stejný názor. A je mu naprosto volné, co si o tom budou ostatní myslet. Takže tak. Já mám jiné způsoby, jak se něco dozvědět, o něco se obohatit.. A jen ráda dávám najevo, že fakt ještě žiju, ať už to někoho zajímá nebo ne.
Echm, takové články rozputají vždy vleklé diskuze.
Já a černá. Jednu dobu jsem měla poločrný šatník, ale já odjakživa mám ráda ledové brarvy, a také tmavší. V poslední době zase miluji bílou. Stále se to mění a já jsem prostě takové "barvítko". Jakou abrvu nemám ráda, tak je to žlutá a oranžová…jsou až nápadně podobné barvě slunce a světla a já raději tmu (kvůli čemuž jsem ovšem ta špatná)…
Vem si, že v některých zemí se v černé enbo červené vdávají a v bílé pohřbívají..jde jen o to, jak to berou lidé kolem tebe…jsou výchylky, jsou jiné názory, ale povětšinou vládne většina…
Nevím co je ššpatného na černé nebo bílé…vše je to o úhlu pohledu a návyku a zvyku….názoru…Jinak pěkný a zajímavý článek…
chichi, a vite ze cerna a bila nejsou vlastne barvy? Barva je pouze to, co je ve svetelnem spektru 😉 to ja jen tak 😀
hezky psaný článek, kdyby si to tak přečetlo víc, předčasně odsuzujících lidí, bylo vy vyhráno :o)
Eii: vidis, a ja mam zase pocit, ze jsi nekdo, kdo ma o sobe tak nizke mineni, ze se musi takovymto zpusobem zviditelnovat, aby se psychicky vzpruzil tim, ze si ho aspon obcas nekdo vsimne a to ze jsi sobec si jen namlouvas, protoze je to takova sebeobrana 😉 sobec by se totiz budto vubec neobtezoval podat o sobe na tomto blogu zpravu, nebo by naopak psal vsude a o vsem, bo by se videl jako stred vesmiru kolem ktereho se vsechno musi tocit 😉
a napis jeste, ze te vubec neznam a ze to tak neni 😉
Bels Revenge: ale lidi nemaji cas behat po blozich a cist takove clanky, vis jak.. jiste, je dobre podobne clanky psat a vyjadrovat nesouhlas, ale je take treba se smirit s tim, ze vse se zmenit neda 😉
To je pravda svatá 🙂
onni:
Skvěle, díky, začíná mě to díky Tobě i docela bavit..xD Je to Tvůj pocit, dojem a závěr, já Ti ho nechci vyvracet.. A máš pravdu, chci se zviditelňovat, ale k tomu mám své důvody, které tu zveřejňovat nechci a ani to do téhle diskuse nepatří.. Je pravda, že hlavně Tvoje příspěvky v diskusích bývají nejhodnotnější a nejpřínosnější pro ostatní, o tom není sporu.. A docela si Tě za to i vážím, což je u mě co říct..xD No jo, měla jsem jen dlouhou chvíli a potřebu někam plivnout, i takoví jsou lidé..x)
onni: tak to byla zase debata, urazilas spoustu lidí, zase jsi sem dostala debatu o křesťanství, aby jsi mohla nás netolerantní idiotské pohany trochu seřvat.
Aby bylo jasno k těm postiženým – taky jich pár znám a někteří se sami ani nenajedí, neumí mluvit, jen slintají a chrčí a serou do plínek. Tihle lidi jsou dle tvých velectěných měřítek míň, než zvířata. Jaká jiná měřítka máme? Kdo je výš a kdo je níž v potravním řetězci? Nejvýše je ten silnější, což je člověk. Upíři jsou-li nějací jsou ještě nad člověkem. Je šelma zlá, protože stojí na vrcholu potr. řetězce? Je člověk zlý, protože je na vrcholu potr. řetězce? A je upír zlý, protože je ještě nad člověkem?
A mimoto – nevím proč urážíš sistr nebo Rovenu, jen to, že někdo má jinej názor než jako ty neznamená že je zaslepenj omezenec. To, že Eii podotkla, že tu řešíte hovno byla pravda, stejně jako Rovena měla jasné a věcné poznámky, které jsi ty buď nepochopila nebo ignorovala. Nechápu proč pořád potřebuješ urážet a dokazovat si, že ty jsi ta nej. Asi proto, že tomu sama nevěříš a chceš to lidem vmést do tváře, abys měla aspoň na chvíli pocit vlastní důležitosti. Bravo, povedlo se. A teď už dej mé rodině a přátelům pokoj, urážej si lidi na svém webu, ne na tom mém. Děkuju.
[40]: Ehmmm… a nemám rovnou vytáhnout učebnici dějepisu… když už to tu tak do detailů musíš probírat… ono vybrat si pár momentů z dějin je fakt super – u tebe to jsou ty, jak koukám, které podporují tvůj názor, který je asi ten "echt"… no budiž… ono se totiž v každé kultuře něco najde… takže i to křesťanství má svoje mouchy…a právě tvoje reakce, nepodobná reakci těch svatých hlav, činí z křesťanství tu nenáviděnou věrouku – "to co jsme my udělali špatného, byl omyl, ale podívejme se na ty jiné co dělají, ty suďme" – a jakým právem vlastně poukazuješ na špatné činy někoho jiného, když ten, koho obhajuješ, dělal a dělá to samé?
A dovětek k "důvodu uctívání kříže" – já o žádném nepsal, jen mi přijde morbidní klanět se symbolu smrti a utrpení (a tím mám na mysli ne samotný kříž, ale toho ukřižovaného).
Jo a odkazuješ se na komentář 30 – kde jsi na to přišla, že jsou lidé lepší a někteří ještě lepší? To už nemá daleko k těm špatným, méněceným… a nakonec k těm, kteří už ani lidé nejsou, protože nejsou té správné rasy, barvy, vyznání nebo smýšlení…
Ano to bude asi ono – když nejsi s námi, jsi proti nám… takže odloučit od společnosti a nebo rovnou upálit…
A jen tak mimochodem, nejsem sympatizant pohanů… avšak jsou a budou pro mne vždy lepší než křesťané…
Lúmenn aj Onni – a vy vnímate upírov a vlkolakov ako reálne bytosti? Ja síce zvyknem hovoriť, že všetko je možné, ale až tak…?
LizzieBathory: to byla spise jen teoreticka debata, sama ani nevim, zda poravozat tyto bytosti az realne ci ne 😉
Eii: ale prosimte, zase jsi to tak rozebirat nemusela 😉
Lumenn, ty ses proste neskutecna.. proc myslis, ze kdyz nekomu reknu neco, co zrovna nechce slyset, hned to znamena z me strany pejskovani a urazeni? Protoze podle sebe soudim tebe? Moje mila, uvedom si, ze ja jsem vic tolerantni clovek nez si ty vubec dokazes predstavit a proto je pro tebe prirozene nepochopitelne, ze kdyz reknu neco, co nezni zrovna pozitivni, hned jsou to nadavky. Navic, myslim ze ti tvoje pratele jsou snad dost schopni se ubranit sami, nemusis je tahat za rucicku 😉 Proto ani tvoji horkost v komentari neberu vazne a moc dobre vim, ze te to za chvili prejde 😉
btw. kde jsi prisla na to, ze jsou upiri vic nez lide? Mi teda nekdo, kdo zabiji lidi pro potravu neprijde na vyssim stupni, ba naopak, sama jsi vyse rikala, ze se chovaji jako zvirata 😉
Darkness soul: tak tebe sem si nechala nakonec, protoze uz vim, ze bude nejtezsi ti neoc vysvetlit. Vy tady mate jedne velky problem a to je ten, ze me vidite jako cloveka, co se krestanstvi (nebo spise cirkve) zastava, coz je naprosta hovadina. Tobe prijde nejspis nepochopitelny fakt, ze toho tolik vim a rpto to vidis jako jakesi vytahovani ucebnice dejepisu a vybirani si pro sebe to vhodne.. ne, ja vim dost veci na obe strany, nejen u krestanstvi, bohuzel, nejsme to ja, kdo z krestanu dela fanatiky, ale jsou to lide jako ty, lide neznali, lide stejne omezeni jako ti, co delaji z gothu "bandu temnych blbecku" 😉 Dam priklad, kdyz vidite mladit nejakeho kamarada, je jasne, ze mu prijdete na pomoc, ale to jeste neznamena, ze ten vas kamarad musi byt dokonaly, uricte ma taky svoje mouchy, jako vsechno a kdyz vidite, ze dela neco spatne, jako spravny kamarad mu to vytknete. Pochopil jsi to? Snad ano..
pokud jde o komentar 30, tohle nemam ze sve hlavy, ale mohu rici, ze jsem se o tom bavila dokonce i s Lumenn a ona mi tyto myslenky potvrdila jako vetsi znalec veci kolem reinkarnace a karmy. Takze s nejakou rasou ci buhvicim to nema vubec nic spolecneho (navic, ja cernochy zeru ;), ale jelikoz mi az moc pripominas jednoho meho kamarada, kteremu tohle vysvetlit bylo naprosto nemozne, protoze se klasicky urazil, neudelam to ani tady, na to fakt nervy nemam 😉
sem si teprv ted vsimla jedne vety, uz z te dnesni prace blbe vidim..
Lumen, veta "jen to, že někdo má jinej názor než jako ty neznamená že je zaslepenj omezenec." je tak straslive chaba, uboha, omezena a stupidni, ze bych ji cekala mozna tak od blbeho goticaka, se kterym jsem se hadala nekolik let zpatky.. to uz jako nemas lepsi argumenty, jak hlasat takove s prominutim kraviny? Po tom, jak ctes moje clanky na blogu o tom, ze hledam lidi se kterymi lze diskutovat a ne kteri budou sdilet me nazory a kyvas na to hlavou? Ja vas lidi vazne nechapu, premyslite nad tim co napisete driv nez to vazne napisete? A ctete moje nazory poradne, anizbyste zcervenali jen pri precteni nicku onnea/onni? Nejste to nahodou vy, kdo ma porad potrebu me servat za kazdou blbost? Protoze tato reakce naprosto dokonale dokazuje, ze i kdybych rikala sebevetsi pravdu, kdyz mate zrovna chut do me vpalit, udelate to i kdybyste me narkli z kdovijake nesmyslnosti..
Podivejte se nejdrive na sebe, svoje znalosti a schopnosti agumentovat, svoje ubohe neopodstatnene podpasovky, a pak mi rikejte neco o urazeni…
(A budte tak hodni, usetrete me divokych vylevu typu "nj, my sme ubozi a desni a ty jsi dokonala bla bla bla", protoze ja jsem tady asi jedina klidna, a stejne pred narazky, ze sedim v noci na tehle diskuzi si prectete prvni vetu tohoto komentu;) poroucim se)
Lúmenn … děkuji za obranu :o)
[54]: onni…nemyslím si, že mě Lúmenn vodí za ručičku :o) Jen teď vím, že s tebou nemám o čem debatit. Bohudík nejsem na tak vysoké úrovni jako jsi ty a nesahám ti ani po kotníky a za to jsem ráda :o) Prosím, nereaguj na můj komentář, určitě by tě to rozčílilo a myslím si, že by ses ani nechtěla snížit na mou úroveň. To po tobě nemůžu chtít :o) Každopádně jsem ráda, že jsem tě "poznala" :o) Jsi třetí vysokoúrovňový člověk, kterého jsem za svůj život poznala. Děkuji za tuto zkušenost :o)
[54]: Tak jsi klidná a vyrovnaná, skvěle blahopřeju. Ale já ne. Protože to zase nejsem já, kdo tady mele kraviny. Nevím, kdy jsem ti mohla odkývat takovou donebevolající hovadinu, že jsou lidi, co jsou lepší než ostatní, když tu v každém článku píšu, že každý člověk je ze své podstaty stvořen z lásky a tudíž není nikdo lepší nebo horší. Líbí se mi, kam až se zvrhla debata o upírech (Lizzie, vážně jen hypotetická:D), když argumenty jsou o ničem, nikde jsem neříkala, že se chová jako zvíře, psala jsem, že se chová jako šelma a je nejvýše postavený v potravním řětězci, je silnější, rychlejší a obratnější než člověk. Z hlediska přírody má právo lovit lidi stejně, jako lidi mají právo lovit jeleny.
A za třetí – nikoho za ručičku nevodím, ale to co tady předvádíš už je fakt moc. To, že někomu řekneš, že je vysmátá hyena, nepovažuješ za nadávku? Eii zase píšeš, že má napsat, že ji vůbec neznáš a že to tak není. Tak jsem to udělala za ni, protože ty vůbec nevíš o co u mé sistr jde;) Je to moje ségra a proto chodí na tenhle blog a nemá-li se k čemu vyjádřit, žbleptne do prázdna, abych věděla, že tu byla a že to četla. Takže ten kdo mele kraviny jsi zase ty.
Nebo ty a DarknessSoul – napíše větu o tom, že mu vadí křesťani (A co jako? Mě vadí třeba koprová omáčka a nikdo mě nepřesvědčí že je dobrá!) a ty hned začneš řešit civilizovanost vikingů a mučení u číňanů, když o tomhle tady nepadlo ani slovo! Podsouváš lidem věty co neřekli, nadáváš lidem (ne, ty jim nenadáváš, ale diskutuješ), každý tvůj komentáře zní jako by ho pomalu napsal člověk v amoku, ale ty jsi přece klidná a my jsme ti tupí kreténi. Onni, ta věta, co jsem napsala, ta o omezencích a jiným názoru, je pravdivá. Ty máš pořád pocit, že my nic nevíme a proto nás musíš poučit a předat nám svůj názor, ale my o tvůj názor nestojíme, my máme svůj vlastní. To, že s ním nesouhlasíš je sice moc pěkné, ale já zase třeba nesouhlasím s tím tvým a hned na tebe nehážu věty o omezencích a kravinách. Nevím, co na tomhle stále nechápeš, nevím, jak tak chytrému a inteligentnímu člověku jako seš ty ještě vysvětlit, že se chvílema chová jako buran z pomocné školy, co rozmlátí spolužákovi hubu, jen proto, že se mu nelíbil.
Lady Rovena: usetri me tehle poznamek, jsou tak klasicke, az u toho usinam 😉
Lumen, ja prece Eii nezakazuju aby sem psala, nebo snad ano? To bych si nedovolila 😉 jen jsem chtela podotknout, ze mi jakesi nesmyslne debaty (ackoli az tak nesmylsne nebudou, kdyz jsou vedeny), proste prijdou porad lepsi, nez psani pokazde o tom, ze jsou nesmyslne 😉
A nenut me tady davat nejaky vety z debaty z icq, to nemame ani jedna zapotrebi 😉 ty asi vazne jednou tvrdis to a jidny tohle, coz zas neni tak divna vec, takhle se chova spousta lidi, ale spis si to uvedom..
K tem narozum… je jasne, ze se neda srovnavat nazory na krestanstvi a nazory na koprovku, ale tak dejme tomu… navic, kdyz nemam rada koprovku, nebudu ji proste jist, ale nebudu vsude kecat a psat jak je desna 😉 on je opravdu velky rozdil mezi tim, kdyz s necim nesouhlasis ale mas proto padne argumenty a kdyz s necim nesouhlasis z duvodu, ktere ani nejsou opodstatnene, ba dokonce jen prekopirovane;).. uz jsem to tady kdysi psala.. vam vadi jen to co vam vyhovuje, nedokazete brat veci objektivne, nedokazate uznat, ze vsechno ma sve klady i zapory (ackoli to tady sama obcas hlasis, ale neni to pravda), chovate se, jakobyste uprednostnovali to co vam vyhovuje.. no co chovate, vy to vazne delate.. kdyz vidim, ze je skupina lidi, co provadi kradez, tezko budu obvinovat jen tu cast osob, ktera se mi zrovna nezamlouva, nebo ano?
Jasne ze pro tebe to bude chovani burana, kdyz ti tohle nedochazi, navic, kdyz jsi sama cholerik jako prase a asi si ani nedokazes predstavit, ze kdyz mluvis o nekom neco nepozitivniho, nedokazes to mluvit s rozvahou;) za tohle te neobvinuji, taky jsem takova kdysi byla 🙂 vy to otiz berete jako prosazovani jedinych spravnych nazoru, coz je neskutecna blbost. Ja a rozmlatit hubu spoluzakovi, ze se mi nelibil? Lumen, ja jsem osoba, se ktrou lide radi diskutuji o vsem moznem, nedavno jsem potkala cloveka, co byl dost hloupy a neznaly, ale presto jsme se bavili naprosto klidne (napriklad prave o krestanstvi), dokonce i kdyz jsem mu rekla, ze ma v nekterych smerech mezery ve vzdelani, sam uznal ze nejspis ano, protoze to vlastne ani sam poradne nikdy neprozkoumal.. nebo casto sedim se znamyma v metalovych hospodach, kde narazim na diskuze s radoby gothy.. myslis, ze jim tam rvu v amoku jakousi mou jedinou pravdu a pokud nesouhlasi, vymlatim z nich dusi (opet metafora, ze)? Jasne ze ne, ba naopak, uz se mi i parkrat stalo ze po mne chteli, at jim napisu nejake "tru" kapely…
A urazky? Kdybych se mela urazet pokazde, co na sebe slysim nejake krive slovo, asi bych byla porad jenom nekam zalezla a s lidma se vubec nestykala..
Ano, jsem klidna a vyrovanna (relativne vzhledem k me povaze), nevim kdes prisla na to ze tady tyhle vylevy jsou psane v nejakem amoku, ale podle me si proste do toho davas to co ty chces, protoze jak jsem rekla, jsem si natolik podobne, ze mas asi obcas nutkani mi davat tvoje vlastnosti 😉 jinak si to vysvetlit nedokazu 😉
Jen se vrátím k původnímu tématu.
Jak jsem tak pochytil, tak gothický člověk je ten, kdo poslouchá gothickou hudbu. Mylel jsem, že je v tom něco víc. Znám spoustu lidí, kteří např.nosí křesťanské kříže na krku a ani za boha nemají s křesťanstvím nic společného, proto je nepovažuji za křesťany.
Jinak zajímavá debata, jen škoda, že je k ničemu.
[58]: přečti si kdyžtak moje články v rubrice Gothic, ať pochytíš i to něco víc:) Metloš je taky člověk co poslouchá metal a přece je v tom něco málo víc;)
Už tam hledím.
Článek jsem tedy přečetla jen zběžně, ale musím uznat, že každý člověk má právo mít v pokoji co chce a podle mého názoru na každého pozitivně působí něco jiného… například já musím chodit v tmavých barvách, protože se tak cítím prostě dobře, ve světlých barvách si připadám nahá. A nestává se mi, že bych měla kvůli černé barvě špatné nálady.
Tak tak přemýšlím a mám zase neodolatelnou touhu žbleptnout do téhle diskuse, jelikož mě tu všichni máte hrozně rádi.n_n
Odsuzovat někoho přes internet je hrozně jednoduchý.. Vy dvě se sice znáte osobně (mluvím o Lúmenn a Onni), ale je třeba zajímavé, že Onnea ihned začala dělat závěry o mé osobě z pár příspěvků, co tu četla atd.. Na netu se všichni chovají aspoň trochu odlišně, než jak ve skutečnosti, dokonce si můžou úplně vymyslet identitu a jednat tak, jak by ve skutečnosti nikdy nejednali.. Nemyslíte, že je to zajímavý?n_n Eenie-meenie-minie-moo..<3 xD
[61]: Také se lépe cítím v černé barvě, i když občas nosím i veselejší barvy jako je žlutá, oranžová apod.
Eii: 1) ja se chovam na netu uplne stejne jako v realu, rozdil je jen v tom, ze na internetu na mne lide jinak reaguji 😉
2) ja jsem nedelala vuci tobe konecne zavery, prave proto to ani nebyla urazka, jen jsem podotkla, ze sobec se chova ponekud jinak nez ty, tak nevim proc bys to o sobe mela prohlasovat, neni to skoda? Navic, to co jsem napsala jako ten muj "pocit" z tebe ani neni nic hrozneho, takovych lidi je vetsina, a i vzhledem k tvemu veku je i celkem normalni, ze vlatsne ani nevis co jsi a pohybujes se mezi jakymsi nizkym sebevedomim a sobectvim a povysenim, je to jisty druh hledani sama sebe, uvedomovani si vlastni nedokonalosti a na druhou stranu nechut to ukazat jinym, proste je to ta sebeobrana. Myslim, ze na tom neni nic divneho ani zvlastniho, ba naopak 😉
Huntmaster: no, je i neni neco vic. Ono je gotika sice hudebni subkultura, ale z te hudby vychazi hrozne moc veci, koneckoncu, hudba je jednim z nepopularnejsich projevu umeni, tak co vic chtit 😉
onni: Ale já si svou nedokonalost uvědomila už dávno a miluju ji.. Není nic krásnějšího, než nedokonalost..<3 Sobeckost taky není špatná vlastnost, všichni jsme sobci, jen někteří míň a někteří víc. Možná se ještě trochu hledám, ale myslím, že tenhle "proces" se zdárně blíží ke konci..x) No jo, není na tom nic divného.. Já se sice na netu chovám v podstatě stejně, ale můj psanej a mluvenej projev se trošku liší, i tak jsem to myslela.x)
Já se na netu chovám taky stejně, ale některé věci je snadnější napsat než říci v reálu.
Jinak mě nikdo na internetu nenaštve, protože když mě někdo uráží, tak se tomu jen směji a vlastně se i bavím:D
[66]: Nápodobně.. Naštvat mě dokáže máloco, díky mé flegmatické povaze, a urazit mě? To musí být vážně umělec, aby to někdo svedl.xD
[53]: Mno… Tedy pokud ti chybí nějaký ten můj důvod, proč křesťany nemusím, pak:
– uráží mě ta jejich falešná morálka
– považuji toto náboženství za náboženství slabochů, kteří se hodlají před silnějším jen plazit a nastavovat druhou tvář
– … (je toho víc, ale nemá to cenu tady uvádět)
– snad jen že mým oblíbeným autorem je A. S. LaVey (čímž neříkám, že jsem satanista, avšak jeho úvahy mají smysl oproti nesmyslům křesťanským)
…
takze nejdriv k clanku (hah uz jsem skoro zapomnela o cem byl, nez jsem procetla ty komenty:D): s vetsinou souhlas, proc cernou odsuzovat, kdyz se v ni nekdo citi lip, dulezity je osobni vjem z dane barvy, veci, obleceni, ci cehokoli jineho, ono se v podstate neda nejak presne objektivne stanovit, co je dobre a co zle, jasne, ze muzou byt stanovene obecne sablony a schemata, ale nakonec jde jen o subjektivni vjem daneho jedince..
no a ted k te diskuzi: co se tech upiru tyce(opet jen na urovni hypotetickeho pripusteni jejich existence:D) souhlasim s onni, upir je sice selma a potrebuje si k zachovani sveho byti obstaravat krev, ale rozdil mezi upirem a treba lvem je v tom, ze lev kdyz zabije gazelu nebo cloveka nevidi v tom rozdil, kdezto upir jakozto bytost rozumna si muze vybrat. ted nechci kecat naky zvasty pac nejsu zadny upirolog, ale podle toho co vim tak se upiri muzou zivit i zvireci krvi, problem je v tom, ze jim tak nechutna jako ta lidska…a o tom to je, o neochote si odeprit kousek vlastniho blaha ve prospech jine (rozumne) bytosti…a v tom ja vidim to zlo:)
nejvtipnejsi je jak se vsechny vetsi diskuze stoci k tematu krestanstvi(teda aspon tady to ma vzdycky ty tendence):D a v tom opet souhlasim s onni, ze nic neni jen bile nebo cerne, vsechno ma sve dve tvare, takze krestani i pohani vzdycky delali a delaji neco dobreho i neco spatneho…podle me se neda odsuzovat jakakoli skupina lidi jako celek, posuzovat se da clovek od cloveka, neb kazdy sam je zodpovedny za sve ciny …kdyz dam priklad, jsem punkac, ale v zivote sem nemela ani travu, ale obecne se punkaci povazuji za fetaky nebo prinejmensim vyhuly, budete se na me taky divat jako na fetku nebo me budete posuzovat podle meho vlastniho chovani? a budete odsuzovat svou krestanskou sousedku za to, ze krestani znicili nejakou pohanskou kulturu nebo ji posoudite podle jejich cinu a toho jaky je ona clovek?
ale abych se jen nezastavala onni(coz ani nedelam, jen sdilim nektere nazory), pravdou je, ze nektere veci bys nemusela sdelovat takovym zpusobem, jakym je sdelujes, taky na me nektere tve vyroky nepusobily zrovna lichotive, nerikam, ze musis s kazdym zachazet jako v rukavickach, nejsou to male deti,ale urcite by se hodilo aspon trochu vice slusnosti:)
jo a jeste neco, moudry clovek na vyssi urovni (nebo jak se to oznacujes:)) by presel nepodstatne a nicnerikajici zbleptani mlcenim a nevyjadroval by se k tomu neb to nema ani smysl(moudry blazna moudrosti stejne nenauci), ale co je pak ubozejsi, nekdo, kdo pise nicnerikajici komentare nebo ten, kdo na ne vubec nejak reaguje?
Eii: no vidis, a v podstate to ani nebolelo 😀 myslim, ze proste z toho Lumenn udelala vetsi problem, nez byl 😉 jasne, ze se hodne lidi chova na netu jinak nez v realu, ale nemyslim si, ze by to byl pripad lidi, co chodi na tenhle blog 😉 a mezi mym psanym a mluveny projevem je takovy rozdil, ze kdyz pisu, vic ty projevy zkracuju a snazim se neopakovat stejne vety a myslenky atd, kdezto v realu bych svoje nazory vic obkecavala, protoze na to mam cas a mam taky moznost to vysvetlovat stupnovite.. coz vede k tomu, ze me znami oznacuji za nejvic ukecanou osobu 😀
Darkness Soul: LaVey? Tak to pak vsechno vysvetluje, ano 😀 hrozne se mi libi, jak lide uvadeji jeho myslenky jako ty smysluplne oproti krestanskym, a pritom krestanske v podstate ani neznaji.. ono krestanstvi se neopira pouze na dekalogu, vis chlapce 😉
na to abych ukajela sve choutky a delala si co chci nepotrebuju znat zadneho LaVeye ani nic podobneho, protoze tyto myslenky nejsou nijak prevratne, jelikoz jsou prirozenou soucasti lidske podstaty. Ale to, co lidi odlisuje od tech zvirat kuprikladu je schopnost svoje choutky ovladat (tedy opet priklad, ze chlap co jde po ulici neznasilni prvni lepsi zenskou jen proto, ze ma chut na sex). Schopnost obetovat se pro lasku, davat druhemu to co nema, odpoustet chyby, to je to, ceho bysme si u lidi meli vazit. Protoze neni umeni chovat se podle svych choutek, je umeni chovat se jinak a tim se prave od davu odlisovat. To dobro v cloveku je dano prave tim, ze si vazi toho, co ma a nebere druhym neco, co mu nepatri. Tohle muj mily neni zadne plazeni, tohle je prave to, co stavi nektere lidi na vyssi uroven (a to vubec nevychazi z krestanstvi, ackoli je to soucasti jeho uceni). A vzhledem k tomu, ze to vnimas takto negativne, jsi prave ten, ktery je "neco horsiho". Je to naprosto jednoduche, schopnost nejen brat, ale i davat, schopnost videt neco spatneho a chovat se jinak, schopnost uvedomit si, ze ne vsechno co chci muzu mit. Tohle je podstata krestanstvi a pokud existuji nejaci fanatici, nelze dle toho soudit celou organizaci, fanatici, kteri si myslenky obraceji ve svuj prospech jsou totiz vsude, a tyka se to i myslenek LaVeye (a zrovna u toho pripadu je to taky casto dost velkej extrem) 😉
Ale pokud ti tohle moje vysvetleni nic nereklo (coz je dost mozne), precti si poradne koment Elysii, protoze ta to popsala hezky obecne a pochopitelne 😉
Elysia: no, to je prave ten problem, ten "moudry clovek na vysi" je v prostredi vyjimkou a je vlastne i pravidlem, ze "obycejni" lide mu lezou na nervy a ma chut je bud nakopnout, nebo jim za kazdou cenu narvat mozky do hlavy 😉 o tom to prave je, proto ti lide na vyssi urovni jsou casto nepochopeni a jejich slova jsou brany jako urazky (opakuji ze to neni z me hlavy, ale pro me osobne to hodne veci vysvetluje). Opravdu malokdy se stane, ze takova osoba dokaze tyto lidi prehlizet. Ale samozrejme to mozne je, ale trva to leta, vetsinou to proste lide v mem veku nedokazou, mozna i tim, ze maji mladeznicke idealy o "spaseni sveta" 😉
Jinak, kdybych se chovala v tech komentarich jinak nez se chovam, nebyla bych to ja. Jednou jsem se uz naucila, ze to, ze rikam co si myslim, neni nic spatneho, ackoli se dost lidi snazilo presvedcit me o opaku.. a jak treba napsala i Eii, podle vseho ji to neurazilo, tak nevim proc by mi nekdo jiny mel psat, at ji neurazim, kdyz se obe shodneme na tom, ze to urazeni nebylo 😀
Neni to otazka slusnosti, jak rikam, ja kdyz kolem sebe slysim kritiku, snazim se ji resit (pokud to nejsou zrovna bezpredmetne poznamky moji mamky:D), neurazim se a nenasiram..
ba nakopak, dost casto se tomu smeju, a nejvic prave kdyz mi nekdo rika, ze jsem drza, a to ne tak ze se tomu cloveku vysmivam, ale smeju se uprimne. Vis, co se mi jednou stalo? Nejspis tady aspon nekdo zna Boba Lucana.. sveho casu me porad bombardoval mailama, volal mi i kdyz jsem nemela cas (a jetse byl nastvany ze si dovoluju na nej nemit cas), i 5x denne mi psal v sms uplne to same a nedejboze jsem mu na ty sms neodepsala, to pak chodily kazdych 5 minut.. a kdyz jsem uz mela toho pokrk a napsala jsme mu at mi da pokoj, ze na nej nemam cas, naladu a nervy, zacal mi psat ze jsem drzy fracek, at si uvedomim s kym mluvim, ze on je velky zaslouzily goth po operacich a ze se nesmi rozcilovat.
TOHLE je typ cloveka, ktery ma prilis vysoke ego, je namysleny a lidi kolem sebe urazi 😉
Dodnes kdyz si na to vzpomenu tak se skoro valim smichy, protoze takovou zkusenost s timto panem jsem mela nekolikrat, a nejvic ze vseho se smeju tomu, jak ho nekteri az uctivaji 😀 Ale kdybych ho tehdy neposlala nekam, nejspis me otravuje dodnes, takze radeji budu pro takove lidi drza ci neslusna, ale apson budu mit klid 😉
Mluvíš mi z duše. Co je temné a tajemné nemusí být škaredé a zlé.. Přesně tak.
[70]: 😀 to s tim Lucanem je dobry, jasne, ze ho znam, ale taky jsem nikdy poradne nepochopila, proc z nej delaji takovou hvezdu…ja se taky vyznam v par vecech a nikdo me kvuli tomu neopevuje:D…a nerekla jsem, ze ty jsi namyslena, on je nekdy jen prave ten problem, ze v psanem projevu si clovek muze dosadit jiny ton, nez pisatel zamyslel a problemy jsou na svete, pri ustnim projevu se muzes nejak tvarit, mas urcitou intonaci a podle toho se pak lip pozna jestli nektere poznamky myslis jako urazku nebo jako konstatovani nebo nejak jinak, kdezto v psane podobe si to vztahovacnejsi jedinci muzou vylozit jakkoli po svem…
no a s tim nakopavanim "jednodussich" osob (ted nemyslim nikoho tady) to taky znam, i ten pocit, ze dotycnymu tak jednoduchou vec prece musis vysvetlit, ale ono to mnohdy opravdu nejde at uz je ta vec sebejednodussi…a to pak nema prece smysl ztracet cas a nervy:D jo trva to naucit se zachovat si chladnou hlavu:)
[70]: No asi takhle… To vysvětlení jsem pochopil… A bude to asi tím, že patřím mezi ty lidi, kteří, pokud chtějí o něčem mluvit, tak si to vyzkoušejí, tak si o tom něco zjistí a taky, že tu konkrétní věc prožijí… Takže moje názory, byť mohou někomu připadat nepochopitelné, vycházejí ze zkušeností… A jsou takové proto, že mě spousta věcí v životě zklamala a nebo nedokázala přesvědčit…
Jinak ano, názory LaVeye nejsou originální, ale také nejsou originální (když to tak musím napsat) i názory křesťanské církve…
A co se týká rozdílů mezi člověkem a zvířetem… ten je podle mého hodně přeceňován… nech dva lidi na pustým ostrově s tím, že jeden bude mít přístup k jídlu a vodě a ten druhý v kapse nůž… Jsem zvědavý, jak dlouho by tam vydržela ta dobrota a láska k bližnímu… Možná, že se zpočátku o to jídlo rozdělí… Ale časem ten nůž stejně někdo vytáhne… A to je ten problém, který je např. křesťanstvím stále popírán… I přes to co si o sobě lidstvo myslí a co doposud udělalo, jsme v nitru pořád zvířata, jejichž jediným cílem je přežít…
Uznávám, že je to extrémní příklad, ale válku o přežití mezi sebou vedeme pořád… například i v téhle diskuzi… a jako zbraň používáme slova…
Darkness Soul: vis kolik me veci v zivote zklamalo? Ale prosimte, kazdy clovek ma v zivote problemy… ja jich mam az nad hlavu, by ses mozna az divil, ale to neznamena, ze na to dobre v zivote ci cloveku zanevru..
netvrdim ze jsou nazory cirkve originalni, jen to, ze vlastne ani nevis, jake ty nazory jsou..
jiste ze clovek ma nejake pudy, sebezachovy, taky je porad soucasti prirody, ktera ma nejaka svoje pravidla.. ale pokud treba veveris v krestanske pojeti Boha, tak prece to, co je v cloveku dobre, se nevzao odnikud, i sama priroda toho cloveka takto stvorila a mela nejspis duvod. Extremni pripady jako s tim ostrovem jsou extremni pripady, ale jsou prave i extremni pripady, ktere jsou uplne opacne, kdy clovek, ktery miluje, je schopen pro tu milovanou osobu udelat cokoli, ba i zmerit. Udelalo by tohle nejake zvire? Ne 😉
A pokud beres tuhle diskuzi jako jakousi valku, je mi te uprimne lito 😉
Elysia: no prave proto rikam, ze nejsem v zadnem amoku a moje slova nebyly mysleny jako urazky, protoze si k tomu memu projevu kazdy dosadi intonaci, jaka mu zrovna vyhovuje 😉
Tak on Bob toho vi vazne hodne, to ano, ale v dnesni dobe to je uz ve stadiu, kdy ze sebe dela modlu, nebo to z nej dela jeho pritelkyne, a od jiste doby se mi z toho dela blivno.. jenomze to je velky problem vlastne vsech "zaslouzilych gothu", delaji si patent na oldschool a my tvz. second generation nemame narok na UG a oldschool a na vyjadrovani myslenek o nem, jelikoz sme to nezazili. To bych taky ja mohla tvrdit, ze nikdo, kdo nezazil Batcave kluk a hlavni sireni gotiky v 80. letech v Anglii, Nemecku, Francii a USA, si nemuze na tu gotiku delat naroky. Coz si myslim, ze je blbost.. jenomze to je prave to, co mi momentalne na gotice asi vadi nejvic.. na jedne strane zlopubertaci, kteri z toho treba vyrostou, ale na druhe strane starsi lide, kterych jsem si kdysi vazila, jakozto velkych znalcu a primych ucastniku, ale ze kterych se vyklubaly osoby, kterych si za co ani vazit nemam..
[74]: Chjo… tady občas něco napsat…
Možná kdybys nereagovala na každou větu sáhodlouhou slohovkou a nerozebírala některé části našich komentářů (které mohou být míněny i všeobecně…), pak by se s tebou dalo i diskutovat…
Zvířata přežívají, lidé poznávají, tvoří a nejen proto aby přežívali, to je moje jednoduchá definice.
darkness soul: muzes mi ric, co je na tvych komentarich mysleno vseobecne? Kdyz se to tyka konkretnich pripadu?:D Se mnou se neda diskutovat? A co tady ti lidi se mnou vlastne delaj? Kdyby se nedalo, nikdo se mnou nediskutuje a pokud umis cist, uz jsem zminila, ze se mnou diskutuji lide casto a radi.. takze ta chyba nejspis nebude ve mne.. kor kdyz ti vadi nejake "slohovky".. ono tyhle slohovky jsou moc slozite na pochopeni jendoduchym mozkem vid? Rozumim, pobrat behem chvilky tolik vet, to musi byt dost tezke.. a jen tak mimochodme, tohle uz je urazeni, protoze takovy lidi jako jsi ty vazne nesnasim a vubec mi nevadi, kdyz je urazim 😉
Huntmaster: jo, vystihl jsi to dobre 😉
[77]: No ona je diskuze a diskuze…
Jinak z čeho usuzuješ, že je pro mne něco těžké pochopit? Ty mě znáš? Nebo jsi tak geniální, že odhadneš, co je to za člověka z několika komentářů? Řekl bych, že ne.
A to urážení… Komentář 75 byl jen konstruktivní kritikou… Ty tedy ale nesnášíš lidi jako jsem já… No dobrá, já to přežiju… Jenom se mi zdá, že vlastně nesnášíš nikoho, kdo má jiný názor než ty a dává ti to důrazně na srozuměnou… V citovaném komentáři nebyla žádná známka urážky a já si až po nahlédnutí na tvůj blog uvědomil, proč o nich najednou mluvíš… (tvůj profil – povaha: cholerik jako prase)…
Z tvých reakcí je zřejmé, že tu jen machruješ… Ty jsi se tady někde zmínila, že s tebou lidé diskutují rádi a často… No dobrá… Já bych to ale rád měl potvrzené od těch lidí… V opačném případě je to jen a pouze tvůj názor…
A jestli i tento komentář považuješ za urážky, pak věz, že to je stále konstruktivní kritika…
Tímto také (doufám) uzavírám své příspěvky v této diskuzi… Tedy ty, které by byly odpovědí na komentáře Onni, protože mě začíná srát…
A Lum se omlouvám za netématickou výměnu názorů…
darkness soul:
dost by me zajimalo co ma pojem "cholerik jako prase" spolecneho s urazkami. Takovych choleriku je na tomto blogu vic nez dost, dokonce i autorka k nim patri, a zda se ti, ze tento blog je pouze plny hadek, nadavek a urazek? Nevsimla jsem si 😀 kdyby to tak bylo, pochybuju, ze by sem chodilo tolik lidi 😉 a kdyz uz se tady neco drsnejsiho objevi, jaksi nejsem jedina, kdo takove veci vede (neni to tak davno co byl problem s jakymsi Lukasem), a to se do takovych diskuzi vetsinou ani nepoustim, nebo napisu jen par vet 😉 ale to je jedno..
clovece, ty jsi vazne tak tupej, nebo se jen delas? Udelej pro me neco.. projdi si znovu celou tuhle diskuzi.. rozdel si komentare na ty, ktere jsou k tematu a ktere nejsou.. ty ktere nejsou jeste rozdel mezi ty, ktere jsou pro tebe a ktere jsou po jine.. pak jeste rozdel vsechny ty komentare podle toho, ceho se tykaji.. zkus si v tom udelat nejaky system a pak zkus opet popremyslet nad tim, proc jsme se zminila o urazkach.. vlastne, nemusis mozna chodit az tak daleko, staci komentar cislo 74 😉
taky pri tom prochazeni si precti jeste jednou komentar o tom, ze ja hledam hodnotnou diskuzi, ne absolutni souhlas.
Jestli jsem genialni? Vis, na to abych odhadla lidi podle komentaru nemusim byt genius, jelikoz vetsina komentaru je stejnych. Stejne reakce, ktere maji dokonce i stejnou stupnovitost a dokonce i stejne nasledne reakce, jelikoz byva porad tezsi a tezsi najit argumenty, diskuter nakonec skonci u vet typu "vubec me neznas" nebo "kazdy nemusi mit stejny nazor jako ty" ba dokonce "tak sem nechod, kdyz se ti tu nelibi", ale s tim se nastesti u lumenn nesetkavam. Lidi jsou opravdu dost predvidatelni, a ty jsi stejny (a jen tak mimochodem, neni to jen par komentaru, prece k lumen nepises dva dny :D), proto lidi jako ty nesnasim, ze me svoji obycejnosti, prumernosti, schematicnosti a klasicnosti tak nudi, az me to stve.. ja totiz monotonnost dost spatne snasim 😉
jo a pokud jde o jakysi dukaz toho, ze se mnou lidi radi diskutuji, tak to se velice omlouvam, ale snad pochopis, ze davat sem vsechny kontakty na ICQ, Facebooku, vsechny maily, vsechna telefonni cisla a nevim co jeste, by bylo opravdu velice nevhodne 😉
ale koukam, ze kdyz chces tuto diskuzi uzavrit, nasunul se mi na mysl jeden citat (nekteri zajiste znaji): Bátro, ty jsi tak hlupej, až je mi tě někdy líto… 😉
Já osobně proti Gotikům nic nemám…ať si každý chodí v tom čem se mu líbí a pokoj si vyzdobí, tak jak chce on…jeho věc…i když se o psychologii barev, energii a auru zajímám a všeho všudy i o gotiku, která se mi mimochodem taky líbí a často chodím v tmavých barvách, tak se snažím vyhýbat tomu, abych byla třeba celá jen v černém, protože vím, že třeba černé spodní prádlo působí na naši energii a mmůžou z toho vzniknout i zdravotní problémy….(lastní zkušenosti a taky zkušenosti léčitelů…)
Já barvy střídám, ale zdraví nemám dobré. Já to svádím na genetiku.
Šegbar: pockej, spodni pradlo v cerne barve muze zpusobit zdravotni problemy? A jake treba? Ja teda cerne spodni pradlo asi ani nemam, ale pamatuju se, ze co jsem si kdysi koupila cernou podprsenku, abych ji mela k cernemu obleceni, za nejakou dobu me zacala odirat, nebo se v ni neco rozpadlo, nebo mi proste prestala sedet.. ale nikdy me nenapadlo, ze by to mohlo mit neco spolecneho s tim, ze to to muze pusobit na cloveka negativne..
[82]: ja mam cerny pradlo rada…je sexy:D a zatim jsem s tim nikdy zadny problemy nemela..
[74]: no pani, tak to ja asi nejsem poradnej punkac, kdyz jsem nikdy nebyla na Pistolich, co?:D:D:D
[82]: zajímavý názor :o) Já nosím černé prádlo protože se mi líbí a taky z praktického důvodu :o) Né, že pak není vidět, že je špinavé, ale jak jsem zjistila, tak většina černých věcí aspoń trochu barví. A já nosím dostčasto černé hadry. No a to by se mi zabarvilo bílé spodní prádlo :o)
Teda od upírů jsme se dostali k černým spoďárům :o)))