Dlouho jsem se gothické subkultuře nevěnovala, jednak nebylo o čem psát a jednak se měla pocit, že už bylo vše řečeno. Vážení, nebylo:) Chci se s vámi podělit o nedávný zážitek s mým kamarádem, nechť jej neurazím říkejme mu třeba Q. Je to zážitek docela nevšední a odhaluje zajímavé věci, kteří si lidé o gothické subkultuře myslí – a nejde jen o pubertální bravíčkovou zlomládež, Q už je pětadvacet;)
Byli jsme s milým Q venku, chodili po Brně a povídali a tu zčistajasna se před námi zjeví dva zloghotyci – celí v černém, zachmuřené výrazy, patnáct let, hadry kompletně z Nosferatu (na to mám už od Mischennky vycvičené oko:D). Možná to byli normální gothi, ale člověk to dnes nepozná a tak jsem se pro sebe uchechtla: „A jejej, zloghotyci.“
Q se na mě překvapeně podívá: „Zloghotyci?“
„Ále, gothičtí pozéři, děcka, co mají všechny hadry značkový a poslouchají Nightwishe a Cradle of Filth,“ mávla jsem s úsměvem rukou.
„A proč by jako gothici nemohli poslouchat NW a Cradly?“
Zvedla jsem oči v sloup: „Jasně, že můžou, můžou poslouchat, co chtějí, ale ať netvrdí, že Nightwihsi jsou gothická hudba.“
„A proč by jako nebyli?“
To už mi úsměv začal tuhnout: „No protože prostě nejsou. NW jsou symfonický metal, Cradli jsou black metal a to s gothic rockem jaksi nemá co do činění.“
Následuje pauza, kdy jsme se bavili o něčem jiném, když tu náhle, kde se vzal, tu se vzal, další zloghotyk, který jako by těm prvním z oka vypadl. Rázuje si to proti nám a já se usměju: „Teeda, dneska se s těma černejma nějak roztrhl pytel.“
Q se na mě vědoucně podívá: „Náhodou, já jsem byl taky gothik.“
Jeho vědoucný tón mě rozesmál, říkat něco takového člověku, co se se subkulturou identifikoval poslední dva roky snad víc, než je zdrávo, mi přišlo dost vtipné. Ale zajímalo mě o tom něco víc.
„Vážně?“ zeptám se překvapeně, protože Q poslouchá skáčko, jazz a alternativu, u tvrdšího rocku a metalu už se mu ježí chlupy na celém těle, takže si nedokážu představit, že paří třeba na Crüxsadows. „A jakou hudbu jsi tehdy poslouchal?“
Q vykulí oči: „Cože? Jak jako hudbu?“
„No tak když jsi byl gothik, asis poslouchal goth hudbu a tak mě zajímá jakou, třeba je to něco co neznám a dozvím se něco novýho.“
„Jak jako goth hudbu?“ nechápe Q.
Opět mi tuhne úsměv: „No gothic rock, darkwave, industrial a tak.“
Q vrtí hlavou.
„Sisters of Mercy? Lacrimosa? Crüxshadows? L’amme Immortelle? Blutenegel? Siouxisie?“ vyjmenovávám své oblíbence.
„To neznám.“
Vidím, že to bude těžší než jsem si myslela. Ale nevzdávám to: „Tys teda nikdy neposlouchal goth hudbu, ale byl jsi gothik?“
„No.“
„A jak se jako poznalo, že jsi gothik?“
„No prostě jsem se tak cítil,“ pokrčí Q samozřejmě rameny.
„Aha,“ už se začínám smát. Tohle jsem fakt nečekala.
„No nechápu, proč bych kvůli tomu měl poslouchat nějakou hudbu.“
Trpělivě vysvětluju dávno naučenými frázemi z internetu: „Metalisti poslouchají metal, hopeři hip hop a gothici gothiku, to je jednoduchý. Tak když říkáš, že jsi byl goth, tak autmaticky očekávám, žes poslouchal goth hudbu.“
„A proč by metloši museli poslouchat metal?“
Tak tahle otázka mě odzbrojila: „Ježkovy oči s drátem, oni NEMUSÍ poslouchat metal, ale když o sobě někdo říká, že je metalista, tak by snad měl poslouchat metal, to je logický!“
„A co když má metal jenom rád, ale neposlouchá ho?“
„Upřímně řečeno, nedokážu si představit metloše, co má rád metal ale nepouští si ho. Ale jo, když tu hudbu máš rád a máš k ní blízko, ale už ji třeba nějakou dobu neposloucháš, okej, můžeš být asi i takový metloš. Ale bt třeba punkáč a poslouchat Evu a Vaška a tvrdit, jakej je to punk, to už je ta kravina, chápeš?“
Q se mi vysměje do obličeje: „Víš ty vůbec, co je punk? Poslouchat Evu a Vaška, to je náhodou nejvíc punk!“
Tímto debatu končím, protože demagogii tohodle kalibru nesnáším. A co z toho vyplývá?
Můžete poslouchat metal, oblékat se jako hip hoper, kamarádit se se sammi technaři a říkat o sobě, že jste gothik. No problemo, pokud se tak vážně cítíte (a tu ironii jste doufám pochopili;)).
Nechci tím nikoho nutit do nějakých striktních stylových pravidel, ale je jasné, že metloš, co poslouchá techno asi na toto označení nemá právo, hoper co holduje metalu asi taky není úplně to pravé ořechové.
Stejně tak mi ale tahle debata dala jednu věc. Pochopila jsem, že je rozdíl mezi metalistou a fanouškem metalové hudby, gothikem a fanouškem goth hudby, hoperem a fanouškem hip-hopu atd. Hudba sama o sobě je strašně důležitá, ale netvoří celou subkulturu, jen její základ. Být gothikem, metalistou, punkáčem… v sobě nese ještě mnohem více, mimo jiné právě i to, že se cítí být příslušíkem subkultury. Na druhou stranu, to samo o sobě rozhodně nestačí na to, aby jím opravdu byl.
Nutno dodat, že teď před chvíli jsem četla tvůj předchozí článek 😀 U některých jsem se vážne zasmála. A teď jsem se smála podruhé x). Jo, já taky ze začátku vůbec nevěděla o nějakém gothic rocku ale trvalo mi ani ne měsíc to zjistit. Ale tvržzení, že metalista nemusí poslouchat metal xD To už je opravdu vážný 😀 Nic proti němu, ale papíry na hlavu beru jako nejlepší řešení. Ostatně nedovedu si představit život bez metalu a kdyby to bylo jinak asi bych nechodila oblečená jako teď. Já beru, že někdo neví, že je nějaký gothic rock… v dnešní době to mnoho lidí neví a čím více lidí to začíná vysvětlovat tím lépe. Ale metalista poslouchající hip-hop nebo punkáč a Eva a Vašek tak to už je na mě moc :DDD
"Jak jako goth hudbu?" Chaaaa, super veta, fakt dobry :D:D:D:D
Heuh 😀 tak to má dost:D
Eva a Vašek! Největší punk! xD uááááá!!! Hm, já bych to řekla asi tak, že gothici jsou ty temné dušičky, a právě proto se jim tak líbí gothic rock 🙂 jedno s druhým souvisí… na druhou stranu znát všechny gothické i "zloghotické" kapely ještě neznamená že jsem gothic 🙂 hm, asi jsem emo. Poslouchám nejraději My Chem xDDDD ironie – pro ty nechápavé
hezký článek 😀 celou dobu jsem se přiblble usmívala 😀 Dobrej článek
Já tomu nerozumím… Kdo je goth ? Ten, kdo to o sobě tvrdí ? Ten, kdo má blízko k "dark" oblíkání, vzhledu, umění, prostě proto, že se mu líbí ? Ten, kdo se tak oblíká ? Ten, kdo poslouchá "správnou" muziku ? Proč by goth nemohl poslouchat (taky) třeba Evu a Vaška, když je má rád ? 🙂
Jako jo, rozumím tomu do roviny, že třeba ten už tu použitý metalista = hlavně posluchač metalový hudby a možná najdete v jeho oblíkání i prvky metalovýho stylu, ok.
A směšný jsou drsný třináctiletý "metalistky", který maj v pokojíčku plakát Nightwish a přitom metalový legendy typu Helloween by znechuceně vyply.
Takže s goth je to podobný ? Žádný cítím se jako duše nejtemnější, ale prostě "dark" se mi líbí a takový ty "echt" goth kapely mám rád ?
(Jsem naprostý laik, o goth subkulturu se nezajímám, tak mě nekamenujte 😉
Pomoc pomoc pomoc, to nemyslel vážně! Myslel.. xD xD xD To ne, tak s něčím takovým jsem se ještě nesetkala.. xD
A proč by metloši měli poslouchat metal? xD xD
[6]: Taky nevím, ale čím víc o tom čtu, tím se mi to zdá jako větší kravina.
Tak u toho jsem se fakt smála nahlas, dobře on! 😀
Prostě celý problém je ve škatulkování …
[6]: v poho, nikdo tě kamenovat nebude. Metloš poslouchá metal, krom toho taky jezdí na koncerty a oblíká se třeba v určitým stylu – tedy se diferencuje od většinové kultury tím, co poslouchá a jak vypadá a stává se členem subkultury – té metalové. No a gothik je úplně totéž, poslouchá gothic rock, darkwave apod., krom toho se oblíká do černého, má rád určitý typ filmů a literatury a chodí na určité akce (koncerty a gothic party). Tím pádem je členem gothické subkultury. Jednoduché a prosté. Jasně že když se mu líbí Eva a Vašek, tak si je klidně může pouštět jak chce, ale hlavní hudbou by pro něj měly být gothické žánry, stejně jako pro metalistu metal a punkáče punk. Snad si rozumíme:)
Ale jak píše TlusTjoch, škatulky jsou na pytel, ale když už chci být v nějaké škatulce, tak se podle toho mám chovat, když v ní být nechci, a´t si dělám co chci:)
[6]: Že je někdo mladý ještě neznamená, že je pozér 😀 To je jedna z těch škatulek, která mě děsně štve x) Tak jako komu se líbí NW ať si poslouchá NW, komu Helloween ať si poslouchá Helloween (mě se např. líbí obojí x)) Na věku přece nezáleží 😀 Jen v tom, že si mladší lidi nemůžou tolik dovolit (třeba ty koncerty že). Je pravda, že většina z těch mladých jen ze sebe chtějí dělat něco co nejsou (což tak nějak nechápu, protože se na ně akorát budou všichni dívat skrz prsty)ale nemůžeme všechny házet do jednoho pytle. Jak je vidno v článku jsou i mezi staršími takoví "frajeři" :D.
Zajímavý článek :o) … Já chodím v černých hadrech, poslouchám Tajpy (Type O Negative) píšou, že je to gothic metal, ale já to moc neřeším :o) toho jejich zpěváka prostě žeru a jejich hudba se mi líbí :o) samozřejmě, že chodím i na jejich koncerty, gothic oblečky se mi líbí…a filmy? no podle toho jaké…můj kamarád tvrdí, že jsem gothic girl :o) (on tomu tak říká) jestli je to pravda to nevím :o)
Možná by bylo zajímavé nějakého takového "zloghotyka" odchytit a podebatit s ním :o) Příště takového nějakého čapni a udělej s ním rozhovor :o) a pak můžeš napsat článek :o)))
nikdy by mě nenapadlo, že metalista neposlouchá metal :o)))
[12]: Úmyslně jsem tu píchla do toho, co mi pak řekla i Lúmenn, když na mě reagovala.
Poslouchej co chceš, že, to přirozeně. Jde mi o ty holčičky, co poslouchají jednu nějakou kapelu, která okolo toho stylu pomalu ani neběžela, ale už jsou těžké hoperky, metalistky, gothičky.
Samozřejmě vím, že třeba ty Nightwish poslouchá tady hromada z vás, že, jenže vám se prostě líbí, máte tušení, jak zní takové ty legendární kapely daného stylu, víte něco o historii…
Narážím tu prostě na tu náctiletou mládež, co se opravdu gothikem/metalákem/čímkoli stala včera po tom, co slyšela cosi v rádiu.
A nezlobte se, že jsem to řekla takhle, je to výsadou převážně opravdu těch náctiletých, tahle snaha být in, prostě je to fakt, čímž ale nehážu všechny do jednoho pytle, sama jsem ještě skoro teenager a asi hodně z vás, kdo v tomhle článku nějakým způsobem diskutuje 🙂
[11]: Takže být goth je opravdu hlavně o té hudbě (jako zjednodušeně hoper=posluchač hiphopu, tak goth=posluchač goth hudby) a možná o tom, že pokud se to někomu zase jen a prostě líbí, tak se tak obleče ?
A nějaké ty řeči kolem, jak mají rádi temné umění, které spousta "normálních" lidí odsuzuje jako depresivní, krvavý a nevím jaký, jak se gothikem prostě cítí, to je výsada těch zloghtyků (jak jim říkáš), co se goth stali včera, protože se pohádali s kámoškou a maj z toho "děsnou depresi" ? 🙂
[16]: goticka subkultura je HUDEBNI subkultura, takze uz jen to samotne zarazeni mluvi za vse, nebo ne?:)
To ma dosť dostalo 😀 Najmä veta:
A co když má metal jenom rád, ale neposlouchá ho…ale ako môže mať niečo rád, keď to nepočúva? 😀
No jo…
Ako..na to, že sa o gothic hovorí akoby to bolo len niečo čo sa týka výslovne pocitov som si už akosi zvykla…ale u metalu a punku také počujem prvýkrát 😀
"A co když má metal jenom rád, ale neposlouchá ho?"
To je asi nějaký nový druh zloghotyckého sebepoškozování či masochismu, že člověk schválně neposlouchá hudbu, kterou má rád 😀
[16]: ano, gothika je především o tom poslouchat goth hudbu, ale jak je vidět v posledním odstavci článku, není to jenom o tom:)
No když jsem tento článek četla, už mě to ani z míry nevyvedlo, setkávám se s takovými lidmi celkem často…jak smutné…pan Q má velice "zajímavé" názory, ale žel bohu není to až tak unikátní…ta nevědomost (či ignorace)….třeba: nedávno jsem si povídala se známou a z její strany padla otázka "jaký je vlastně rozdíl mezi gotik a emo?"…s tím, že podle ní je to stejné….a tak jsem na ni vychrlila takovou spoustu informací, že už se mě nejspíš bude bát na něco zeptat…je to smutné, že spousta lidí zná jen komerčně profláklé drby a ne skutečnou podstatu….ale jsem ráda, že se zeptala a snad jsem jí to vysvětlila a je o něco chytřejší…….a jinak CXS jsou také moji oblíbenci….
No právě, lidi poslouchají ostatní a jsou líní si ověřit informace či si je vyhledat sami
[17]: [20]: A to je to, na co se ptám, já nevím, jestli je to o hudbě, o hadrech nebo o tom, že to o sobě řeknu, nikdy jsem se o to nezajímala 😉
[21]: [22]: Zastupuju tu tu neznalou obec, taky nevím, že goth je hudební subkultura, protože do toho nevidím, nezajímám se o to. Když člověk něco hledá na netu, zakopne občas o zlogothycký blogísky, kde jsou právě tyhlety řečičky o pocitech 🙂
Tak jestli je tohle vše jen o stylu hudby či o hadrech, tak to jistí lidé nemají moc na výběr…chceš být goth, musíš poslouchat goth a oblékat se tak, chceš být hipík poslouchat hip-hop a oblékat se jako hipík, metalisti, emaři, či jaké jsou ty další subkultury, taktéž. Tohle mi opravdu přijde v dnešní světě hodně uhozený…dělit lidi a řadit je podle toho co poslouchají…hovadina. Tohle dělení mi přijde k ničemu…lidé stejně za několik měsíců přejdou k jinýmu stylu…
[20]: Nikomu to nechci brát, ale mně to tedy přijde trochu suchý, no:)
[25]: s tím souhlasím:) Já třeba mám ráda víc druhů hudby a proto pro mě není problém řadit se do několika škatulek zaráz:) Ale zase jsou lidi, co fakt mají rádi jen metal (či jakoukoli jinou hudbu) – i když občas i proto, že jinými styly hudby opovrhují a nesnáší je jen z principu.
[26]: a jak by sis to představoval?:D Hudba je základ, ale nemůže a ani není jediná část celé subkultury. Tak jako je punk o chlastání, o revoltě a dělání šíleností, tak je gothika i o té temnotě, hledání krásy tam, kde ji jiní nevidí, v melancholii apod. Je to všechno dohromady, doporučuju přečíst články tady na blogu v rubrice gothic, třeba ti některé můj pohled osvětlí více;)
[26]: Tak suchý to asi bylo tak trochu schválně, mně to vyhovuje, prosila jsem Lúmm o lidský vysvětlení 😉
tak jo, ne zebych chtela delat reklamu (coz uz ani dneska asi nejde), ale pro Aailyyn a podobne neobeznamene – mrknete sem ->> http://www.darkentries.wz.cz 😉
[27]: Rád se podívám, ale pořád mi tam chybí nějáký cíl.
[29]: Neobznámený děkuje:D
[30]: jaky cil? Gotika neni politicka ideologie cece 😀
Huntmaser: ale vis co, precti si cast tohodle http://darkentries.wz.cz/hudba.html, zhruba od nadpisu "Zakladni myslenka – kde" a mozna prijdes na to, jaky ten cil je 😉
[30]: mě fascinuje, že v gothice někdo furt hledá něco víc než v jiných subkulturách. Jak to to hnutí dělá? Jasně taky jsem tam svého času hledala "něco víc" ale většinu z toho jsem vážně našla. Ale cíl? Jaký cíl má metal? Punk? Techno? Hledáte tam cíl? Obávám se že ne;) proto nechápu, jaký cíl hledáte u gothiky:)
[34]: No jo, člověk má možná pod vlivem blogísků tendence hledat v tom uskupení lidí, co se prostě jako goth narodili a cítí se být JINÍ :-)) Že metalista je ten, kdo poslouchá metal a goth ten, kdo poslouchá takovou hudbu je asi moc prostý vysvětlený, to se frustrovaným pubertálním zlogothyčkám nehodilo do krámu :-)))
Hudba = základ subkultury
tak s touhle rovnicí absolutně nesouhlasím. Subkultura je prostě subklutura a dělit subkultury do jednotlivých partají (jakože třeba HUDEBNÍ) je asi jako dělit zeleninu na zelenovinu a červeninu, protože třeba taková okurka je zelená a rajče červené.
P.Bloody: vis, tady nejde o to, zda s necim souhlasis, ale co je sociologicky fakt.. tak treba, nazvala bys zdravotni sestricky stejnym druhem subkultury jako sympatiky metalu? Tezko 😀 asi tady ma nekdo mensi mezery ve vzdelani, tohle se probira na ZSV na stredni (pokud teda jsi jeste na zakladce, tak to pak jo ;))
[34]: ale tak jo, jako, "neco vic" se da najit u kazde hudbeni subkultury, protoze i ta hip-hoperska cast ma svou myslenku, ktera ten "tru" hip hop provazi, cely ten zivot v ghettech v dobe pred 90. lety, kdy zacal byt hip hop strasne popularni a uz to byl spis "pop hop" 🙂 ale jde prave o to, JAKYM zpusobem je to "neco vic" prezentovano, ti lidi si nevybrali treba kresbu nebo psani basni, ale vybrali si prave hudbu, a prave diky hudbe (nejen hip hopu, ale napred i soulu a r'n'b) se podarilo cernochum dostat ze se svych pomyslnych "vezeni". Jasne, nekdo muze rict, ze hip hop neni hudba, ale o to mi tady ted vubec nejde. Jde o to, ze problematika a tematika zivota cernoskych skupin v USA byla probirana v ruznych umeleckych formach, ale prave ta hudba (nebo "hudba") se dostala nejvys a prave ta hudba toho zmenila nejvic a prave hudba je nejdulezitejsi dodnes. Stejne to bylo treba i hipiku (doorsy, beatles, v CR treba Sputnici) u punku a pozdeji i u gotiky i mnoha dalsich jinych stylu. Hlavnim cilem byl tedy protest proti jakymsi zavedenym pravidlum a omezenim. Jenomze v dnesni dobe uz clovek prakticky nemusi proti nicemu protestovat, muze chodit kam chce, muze si delat co chce, poslouchat co chce, navlect na sebe co chce a proto uz potreba protestu a rebelie neni tak velka, a proto v tom ti lidi hledaji "neco vic". A dokud si tohle vsichni neuvedomi, nic se nezmeni..
[38]: jo no, na jednu stranu je to docela škoda, že už nemáme proti čemu protestovat, že všechno se bere jako normální, nepotlačuje se naše politické přesvědčení, naše vyznání, můžeme svobodně hlásat své názory ať jsou to sebevětší kraviny (třeba takové pro-ana blogy…), panuje velká volnost v sexualitě atd. atd. Takže revolta z minulých dekád se vytratila a cíl zmizel kdesi v nedohlednu, pod balastem pózy a zábavy.
Ale ty a jiným způsobem i já a další bojujem proti lidské blbosti a to je podle mě revolta, která stojí za všechny prachy:)
[36]: no zelenina se dělí na kořenovou, košťálovou a já nevím jakou ještě (tohle si už ze ZŠ fakt nepamatuju:D); takže i subkultury se dělí na hudební, zájmové (třeba myslivci, skauti…), na profesní a na nevím ještě jaké, ať už se nám to líbí nebo ne, člověk má potřebu všechno něja zaškatulkovat, aby se mu pak v pojmech lépe orientovalo:)
[37]:
lidé se společnou profesí, popř. zálibou se sdružují v zájmové samosprávě (jako právě ty sestřičky.. nebo třebas zubaři ve stomatologické komoře, existují i sdružení lesníků apod.), ale samospráva není subkultura ani v nejmenším. Subkultury spadají svou povahou do sociální psychologie, ale tenhle obor psychologie je neurčuje jako hudební nebo zájmové.Ne, že bych toho o psychologii moc věděla, všechno jen prostřednictvím sestry. Jenže subkultura je složitější pojem! Nelze ji prostě určit hudbou. Jako příklad subkultur jsou často uváděni tzv. punks (punkáči je otřesnej název, alespon pro mě..takový ten pubertální ,,zlovýraz"..). Ale na čem stojí jejich subkultura? Na The Clash nebo Visacím zámku? Nikoli – je to myšlenka. V Británii se pár mladých lidí vzbouřilo proti společnosti – a bylo to. A potom vznikla specifická hudba, jejímž prostřednictvím vyjadřovali své myšlenky. Hudba je možná jedna z věcí, která je spojuje, ale to hlavní je ten odpor vůči komerci a konzumní společnosti (nebo alespoň byl..dřív, když to ještě byla pravda a ne ,,drsná" poza..). Stejně tak jako nejsou subkulturou zdravotní sestřičky, nejsou jí ani studenti filozofie nebo kteréhokoli jiného oboru – i když je to společný znak. Ne, to, že mají lidé něco společného ještě neznamená, že jsou subkultura. To ale platí i o hudbě. To by pak byla disco subkultura, trance subkultura, soul subcultura.. a byli bychom jimi zahlceni, subkultury by se valily ze všech stran a vlastně KAŽDÝ by byl členem nějaké subkultury, protože se předpokládá, že každý si rád poslechne nějakou tu hudbu. Subkultura je pojem složitější, nestačí prostě říct: společný znak = hudba; a nazdar. S tím by mě každý sociolog i psycholog poslal do řitě.
Na narážky o mém vzdělání nebo intelektu jsem hodně háklivá,zvlášt v poslední době, to nech prosím stranou. Nepřipadám si ani blbá ani negramotná a to i přesto, že jsem ve čtvrťáku na střední a o subkulturách mě nikdo neučil. Když se zaměříš na osnovy oboru s názvem veřejná správa, zjistíš, že jsme ani žádné ZSV neměli, pouze aplikovanou psychologii, kde se učíme pouze obecku, což už je, bohužel,věc konkrétní školy..
[41]: hmm tak tady to vypadá na zajímavou debatu:) Nevím toho o sociologii dost abych se zapojila, tak vás budu jen se zájmem sledovat:)
[41]: takze, abych tady neotravovala s wikipedii, citace z poznamek ze sociologie prava –
subkultura označuje soubor kulturních elementů specifický pro určitý sociální útvar, odlišující se od dominantní kultury
je to modifikovaný soubor vzorců chování, norem, hodnot atd., jsou příznačné zejména pro:
1) etnické
2) profesní
3) kriminální
4) náboženské
5) deviantní skupiny (hooligans, sprejeri)
6) skupiny okraje spol. (ty se jeste deli dal)
často vytváření specifického jazyka – sociolekty (hantyrka, slang, argot,…) , jazykové kódy (omezený kod – slabší rodiny, snižuje šanci na vzdělání)
dale uvedu preklad, protoze v originale to mam polsky –
Subkuturu tvori profesni skupiny, ktere si vytvorili sve vlastni, zvlastni, v jejich okoli zavedene normy – np., doktori, pravnici, zlodeji, ucitele, studenti, fanousci hudebniho stylu atd. Krome toho subkultury tvori take jine skupiny lidi, ke kterym patri jakkoli postizene osoby. V HOVOROVEM smyslu oznacuje taky subkulturu mladeze (youth subculture – ty jsou prave povetsinou hudebni), ktera jakymsi zpusobem kontrastuje obecne prijatemu systemu hodnot a obcas je pojmovana jako "spolecenska patologie". V tomto pripade je lepsi pouzivat pojem "kontrakultura".
A zase neco z sociologie prava – kontrakultura = opoziční typ subkultury vzhledem k dominantní kultuře společnosti (hippies).
Takze.. jeste nejaka poznamka? Ne? Dekuji
[39]: jo, a tohle je boj, ktery neskonci nikdy, je a bude vecny 😀
a jen tak mimochodem.. jeste me napadlo neco, co se perfektne hodi ke komentari P.Bloody..
Kdysi kdyz jsem jaksi "bojovala za gotiku", me stvalo hodne veci, nao, ale to, co me dokazalo nastvat upúlne nejvic bylo, kdyz jsem ja napsala "gotika je HLAVNE o hudbe" a nekdo mi na to napsal "ale gotika neni JEN o hudbe", to jsem mela fakt chut ty lidi vrazdit. A koukam, ze se od te doby moc nezmenilo 😀
To je porad a porad porad dokola to same.. nauci se lidi uz konecne premyslet? 🙂
aha a jeste jedna vec, ktera se porad a porad opakuje – tedy ze pokud neco neznam, neslysel/a jsem o tom, nebo v pripade P.Bloody, neucil/a jsem se o tom – automaticky to neexistuje.
JJ, to je ta vec, proti ktere budeme bojovat naveky..
(a omlouvam se na rozdeleni mych myslenek do nekolika komentaru, pise mi to nejak rychleji nez mysli :D)
Dobrá, zhltnu to, ale ještě jsem tu neskončil:)
Takže nejdříve upozorňuji, že jestli to bude někdo číst, tak jen na vlastní nebezpečí, protože tomu nerozumím:)
[32]: O to nejde, každý má nějáký životní cíl a nemusí to být jen politika: "Mám svůj názor a budu ho nutit ostatním.". To, že chci třeba něčeho dosáhnout přece není politika.
[34]: Já vím, že to nenabízí žádná subkultura a proto mě žádná z nich vůbec nezajímá. Přečetl jsem si, co se ti líbí a nelíbí na gothice a většina věcí je jen čistě estetická (barvy, noc, názory na smrt,…), takže přehnaně řečeno je to vlastně jen "zábava", tedy nic na čem by se dalo v životě stavět.
To mě docela zmátlo, protože v anketě je jedna z možností (Můj život, moje zájmy, moje já) a tak by mě zajímalo, jak může být gothika pro někoho:"Můj život", když vůbec neřeší problémy světa a bez toho se obejít nelze. Subkultury tyto problémy neřeší, protože to vychází z jejich podstaty, to mně došlo, ale když je neřeší, tak je to jen "mrtvé" odvětví, které vlastně nic nenabídne, jen pocit, že někam patřím. Je to tedy jen o hudbě a sem tam jiném názoru, to je přesně to, co mně nestačí.
Mě v Nightwish triku (na trika s jinýma skupinama nejsou peníze..) nazvali gothičkou! 😀 😀 Proti gothikům nic nemám, ale mezi ně se teda neřadím..
[25]: "chceš být hipík poslouchat hip-hop a oblékat se jako hipík"
– mezi hipíkem a hoperem je dost markantní rozdíl
[43]: vždyť o to mi taky šlo.. subkultura se od kultury dominantní odlišuje specifickými vzorci chování a hodnotami! Vždyť jo, o to jsem se zde snažila. Odlišují se svým smýšlením od většiny. Tak je to. To, že v jednotlivých subkulturách pak vznikne vlastní hantýrka,syl oblékání, účesů, taky hudba (přesně jak tomu bylo u hnutí punks, z něhož se gothická subkultura ,,odnožila"), je, řekněme, vedlejší efekt, který je ale pro existenci subkultur důležitý. Lidi se mohou lišit myšlenkami, ale problém je v tom, že to na nich nikdo neuvidí – a většina lidí ráda ukáže, že patří ,,jinam". Hlavně ti mladší, odvážnější a plní energie ,,to fuck up the world´s face".
Pro vznik subkultury je třeba myšlenka, vlastní, poněkud nezvyklé, společností nepříliš podporované názory nebo rovnou životní filozofie. To okolo je ,,omáčka", neboť myšlenka jest základem všeho, tím se lidé liší od zvířat, myšlení nás dělá lidmi. Takže asi takto..
Ještě chci poznamenat; nikdy jsem netvrdila, že něco, o čem se neučím neexistuje. Nařkla jsi mě z mezer ve vzdělání – a mě se to dotklo. Tak to s lidmi prostě je, víš? Někoho se dotkneš, když mu řekneš, že je tlusťoch. A mě zase umí pekelně vzít, když ze mě někdo dělá blbce a jedná tak se mnou i přesto, že já se snažím být slušná a maximálně vstřícná, jak to jen prostřednictvím internetu lze. mrzí mě to. Proti diskuzi nic nemám, výměna názorů je zdravý sport. Ne však s někým, kdo je arogantní a povýšený. Promiň, prostě se mi zdá, že se mnou jednáš svrchu, in other words – jako s debilem. A to dokonce ani já (i když jsem pro tebe jenom blbá a nevzdělená holka) nemám zapotřebí..(což by neměl nejspíš nikdo..).
Kdybych tvrdila, že subkultury neexistují, bylo by to něco jiného. Já se tu ovšem snažila pojednat na téma jejich základ. Co je taky pravda, na škole ekonomicky a právně zaměřené se výuka o subkulturách neočekává.To leda v té psychologii, ale jak už jsem psala, my se učíme teoretické poznatky z psychologie obecné, ubohé definice základních pojmů a to ještě pouze jednou týdně.
Přemýšlet jsem se (překvapivě) naučila a otázky? Ne, ty nemám a žádné jsem neměla…
P.Bloody: ale ano, tvrdila uz v prvnim komentari (c. 36), kde jsi tvrdila ze nesouhlasis s rozdelenim subkultury na hudbenmi atd, v dalsim komentari (c. 41), kde jsi tvrdila ze zdravotni sestricky nejsou subktultur. Navic, mam pocit, ze jsi mnohe z diskuzi, ktere tady celou dobu vedeme, vubec nepochopila. Celou dobu se tady totiz bavime o tom, ze ano, myslenka je dycky prvni, ale jde o to, jakym zpusobem je ta myslenka vyjadrovana a uz jen tim zakladnich druhem sireni se pak samotna deli na skupiny a taky se pak deli na skupiny lidi, kteri si dany typ vyjadreni zvolili. Myslenka jako sama totiz v hlave nema moc velkou cenu (krom ceny pro cloveka samotneho) cenu, dokud ji nedas svetu. Pokud ji das svetu formou hudby a chytne se toho vetsi skupina lidi, a navic, pokud se jedna z myslenku protischematickou, vznika ta subkultura (nebo spis kontrakultura, jak jsem jiz psala), a hlavne tedy subkultury umelecke (treba Beat Generation) a, tedy ta vec co se tyka konkretne nas tady, subkultury mladeze. Ale, co ma nejaka skupina podnikatelu spolecneho s vytvarneim vlastni myslenky? Mozna tak, jak oladnout co nejvic lidi 😀 ale to je blby stereotyp, ja vim 😀 Takze se jedna o uplne jinou subkulturu, samosprava se zase neco jineho. Uz chapeme?
A co ze delas ekonomickou skolu? Ja sutuduju lingvistiku a vyznam se clelkem dobre i v nejruznejsi jinych odnozich, dokonce i tech technickych. A ba naopak, kdyz neco neznam a chci se pustit do diskuze na toto tema, tak tim tuplem si o tom neco zjistim sama, nez reknu, ze to tak neni. To je presne ta schopnost premyslet, kterou hodne lidi nema a neni to otazka arogance ci povysenosti, ale vysokych naroku na lidi, ktere vychazi z vysokych naroku na sebe 😉 Protoze, ja z tebe debila udelat nemuzu, debila ze sebe dokaze udelat jen clovek sam 😉
[47]: no, myslim ze jsi spravne zareagoval. Protoze mnoho lidi dela z gotiky prave neajkou ideologii, zivotni styl, ba dokonce zivotni smysl. Pro me to smysl kdysi byl, kdy sme meli web, poradali akce, "bojovali" za zlepseni situace, odstaneni z gotiky prave toho "muj zivot, moje ja". Jenze tenhle smysl vychazel z neceho uplne jineho a takovy smysl ma malokdo.
Obecne gotika zadnou ideologii nema, je to proste jen umelecky smer, jediny cil, je svoje umeni "prodat" 😉 ale nevidim zadny duvod, proc by kvuli tomu mela byt gotika neco min, neco sucheho. Vzdyt je to hudba, ten styl umeni o kterem TOLIK lidi tvrdi, ze je jejich nejvetsi hobby, a prave ten "smysl zivota", at uz pasivne ci aktivne, tim padem by nemeli mit ani potrebu v tom hledat neco vic. Ale hledaji.. a duvodu je hrozne moc, a nejcastejsim z nich je alibismus 😉
Kazdy, kdo se zajima o jakykoli druh umeni preci v prvni rade zkouma ty projevy myslenky, ne myslenku samotnou, kdy si prohlizi obrazy, cte basne, posloucha takty. Az pak, kdyz chce nad tim vic dumat, zjistuje si ty prakticke a fakticke veci a poznava myslenku. Tim padem, pro nas jako odberatele umeni je myslenka autora az sekundarni, prvnotni je myslenka nase, ale my zase jako odberatele umeni tvorime cast umeni znovu az sekundarne. Vim ze to zni trochu slozite, tak dam priklad. Vemte si tu hudbu a vemte si male dite, ktere jeste neni schopno cist teoreticke knihy. Slysi klasickou hudbu (protoze to byva dost casto prvni projev umeni jake poznava, pokud jsou jeho rodice nejak vzdelani), a vnima ji, poznava ji, uci se ji rozpoznat podle textu. Az pak se dozvi, ze je to nejaky Vivaldi, Mozart atd. Pozdeji se dozvi neco o stylu, ve kterem tvorili, o jejich zivote, cte knihy, vidi filmy atd atd, takze az PAK, tedy sekundarne, poznava myslenku. Do te doby, ma myslenku jen vlastni, kterou tvori jako odberatel.
A takhle to funguje vsude. Jiste, stane se, ze cloveku se treba dostane do rukou jakasi publikace s prvotni myslenkou a az pozdeji poznava projevy umeni. Ale vetsinou to jsou jen zakladni pojmy, protoze, ruku na srdce, kdo by mel chut studovat dopodrobna nejdriv myslenku a az pak projev? Je to jako sprtat se zpameti vzorecky ale neumet podle nich nic vypocitat.
Gotika je toho dokonalym prikladme, protoze prave lidi, o kterych by nikdo nerekl ze jsou zloghotycy (nebo dejme tomu, kdysi nimi byli ale uz z toho "vyrostli"), bude tvrdit, ze hudba neni v gotice to hlavni, chm?:)
To, že je někomu 15 a je celý v černém neznamená, že je pozér.Máš pravdu, nedá se to poznat pokud se s tím člověkem nesblížíš, nezačneš komunikovat a nepoznáš ho.Ale svým výše popsaným chováním ("A jejej, zloghotyci.")zřejmě nechtěně popíráš větu-možná to byli normální gothi-chci říct, že aniž bys je znala nebo měla nějaký důkaz o tom, že jsou pozéři, tak jsi se prostě uchechtla a na jejich adresu utrousila: zloghotici.Tím si je automaticky hodila do jednoho zlého černého pytle.Vím, že toto je stále omílané, ale mne to štve a nesnáším když se někdo takto chová, už proto, že když se to stane mně, tak je to neprávem.Co na tom, jestli poslouchám SOM,LAM,Siouxsii a já nevím, co všechno,to nikdo neví, hlavně, že je mi 15,jsem celá v černém, tak jsem automaticky pozér.Kritizuji tu zcela otevřeně a neobratně tvé chování, ale ne jen tvé.Vím, že máš kvalitní názory, z mnoha tvých članků to jasně vyplívá, je možné, že jsem zcela tvé uvažování z tohoto článku nepochopila a ty jsi to myslela jinak.V takovém případě ti patří má omluva, v opačném stále kritizuji.S pozdravem a přáním do dalšího znovu rozvíjení tvého blogu Posel světla le fou.
Tenhle článek se mi moc líbil. Všechny naše (vaše) názory jsou diskutabilní. Já například mám nejblíže k metalu, je to můj nejoblíbenější hudební žánr a nic jiného než metal vlastně neposlouchám. Ale že bych měla trička s nápisy mých oblíbených kapel nebo chodila stylem ''živá mrtvola'', zlíčená a od hlavy až k patě v černé se také nedá říct? Tak co jsem? Každý se přece nemusí oblékat podle toho, co má nahráno v mp3 a naopak, ne? A ještě něco, nenávidím pozérství, asi právě proto, že pozérů mám kolem sebe opravdu mnoho. Ty lidi, kteří automaticky posuzují člověka podle jeho oblíbeného žánru a kvůli tomu se o něm nelichotivě vyjadřují nelze považovat za normální.
[52]: Aha, takže základem gothiky je hudba, která !má zůstat! jako projev umění. Gothika se tedy může projevit i v literatuře, malířství, prostě v umění.
Zloghotyci jsou tedy lidi, kteří si do toho přidávají svoje "udělátka" typu: "Budu chodit v černým, protože to vypadá drsně nebo abych ukázal, že jsem jiný, aby se mě všichni báli, na všechno budu čmárat nápis gothik,…" prostě dělají z toho něco, co to není a někdy tak svým chování ovlivňují ostatní lidi. (nepřátelství mezi hiphopery a třeba metalisty,atd.) A to je tedy negativní jev.
Dobrá, díky, snad už jsem ten hlavní problém pochopil:)
[53]: nechtěla jsem nikoho urazit:) Jen že většina 15ti letých co nejsou celí v černé, ale jsou celí vymódění z Nosferatu jsou bohužel opravdu jen pozéři a ne gothi, ačkoli bych si moc přála opak. Každopádně čím víc mladých je "vzdělaných" tím líp, nikomu se neposmívám na ulici ani jinde, byl to jen můj osobní povzdech a bavit se s nimi, možná ihned změním názor:) Tak snad jsem se tě nijak moc nedotkla:)
[55]: ne, zloghotyci jsou ti, co o žádné hudbě nemají ani páru a když, tam si myslí, že gothika jsou Nigtwish apod. To je jako kdyby metloš poslouchal Britney Spears a tvrdil, že je to metal. Jinak v gothice je podle mě myšlenka (ne cíl, ale myšlenka jako v každé sub/kontra kultuře) a to je ono hledání krásy mezi ošklivými, mrtvýma a temnýma věcma, nepopírání existence temných a krutých pudů uvnitř člověka, ale naopak jejich pochopení a ovládání apod.
A taky si myslím (ale ne každý to sdílí) že myšlenky gothiky se v dějinách opakují, třeba takoví prokletí básníci byli naprosto ukázkovým příkladem, ale až 70.léta 20.stol. jim dala nějaký rámec a stvořila subkulturu, prorůstající světem v dosud nevídaném měřítku.
[56]: To možná jo, ale je to tenký led.
[55]: jo, myslim zes to pochopil spravne 🙂
[56]: ale jo, myslism ze si to mysli hodne lidi. Ale prave proto je dobre si uvedomit ten pojem "hudbeni subkultura" a umet moderni gotiku do ni zaradit. (A ne jak treba slavny Comodor porad tvrdi, ze punk gotiku sprznil a posledni goticka subkultura byla prave v dobe dekadence.. no, ted clovek ma taky hodne velke mezery ve znalostech, takze mivam u jeho vyplodu casto zachvaty smichu :D) Doba prokletych basniku byla ovlivnela uplne silenym mnozstvim faktoru, byl tam ten katastrofismus, dekadence, na jednu stranu nova technika, na druhou stranu nove stoleti a lidi v tom videli nejaky blizici se konec. A tahle gotika byla taky hrozne popularni. Navic, v te dobe myslim nejaky pojem subkultury ani nebyl (ale nevim to jiste, jen prepdokladam), takze se podobne veci neresily. Byly spis umelecke proudy.. dneska je tech umeleckych proudu tak hrozne moc, za coz muze postmoderna a jeji lamani vsech pravidel, ze je tady proste hrozne moc subkultur a jsou ruzne druhy tech subkultur. Treba za nejakych sto let bude goticka myslenka vyjadrena v nejake sci-fi technologii, co my vime, a pak to bude zase jakasi "ajtii" subkultura 😀 ale uricte bude mit zase svoje kouzlo 😉
jinak, jeste bych chtela rict, ze samozrejme ne kazdy pubertak je zloghotyk, to je samozrejme blbost, jde spis o to, vetsina lidi mezi takovou skuopinu patri a taky ze se takovy clovek casto pozna uz pri prvnich par vetach (kdyz uz ne podle obleceni, co je jeste castejsi:D) 🙂
[51]:
yep. Napsala jsem, že nesouhlasím s dělením subkultur na hudební a zájmové. Ano, chápu, že projev myšlenky je nějakým způsobem nutný, ale to už jsem psala o punks i v minulém komentu, lidi tu myšlenku dávají najevo nějak povrchově, do mozku jim vidět neni, to je jasný. Ale pakliže se spokojíme s pojmem hudební subkultura, bude hudba vlastně všechno, co bude ona subkultura obsahovat. A to pak není subkultura, ale prostě prostý hudební styl. Základ subkultury musí být hlubší. Jakmile bude stačit chytnout se té a té hudby, padne subkultura brzy na držku, protože nebude mít víc co nabídnout. Subkulturní srazy jsou přece taky o tom, že se sejdou lidé se společným pohledem na svět a spoustu věcí v něm. Jakmile půjde jen o hudbu – bude to koncert. Dělat z hudby jediný faktor (což z názviska hudební subkultura vyplývá), není dobré. On i ten hip-hop byl založen na protirasistických myšlenkách. Další a další lidé se nalepovali jen na tu hudbu – a podívej, co je z hip-hopu teď.. v klipech se o rappera třou tři polonahý holky zadkama, zatímco on vyvává vulgarismy, takže polovina jeho slov je ,,vypípnutá". Nádhera.. bylo by smutný, kdyby to tak dopadlo i s gothic.
A že zdravotní sestry nejsou subkultura, to jsem tvrdila, páč nejsou! Aby byla subkultura subkulturou musí mít její stoupenci společnou nebo podobnou ivotní filozofii a pak třeba i ty další znaky (ale vymezovat je jen poslechem hudby se osobně příčí..je to trošku omezování hudebního vkusu, u některých druhů metalu – necht se jejich posluchači neurazí – i hudebního sluchu:D),což zdravotní sestry nemusí tak úplně splňovat, že? Jediné, co mají určitě společné, je uniforma. Někdo tu práci může dělat, protože chce pomáhat lidem, někdo prostě proto, aby se uživil při studiích medicíny (jo, zní to trochu neuvěřitelně, ale jsou i případy, co po složení maturity na zdrávce udělají přijímačky na medinu..) a někdo prostě proto, že na jinou SŠ ho nevzali a na učňák se mu nechtělo (čemuž bych se nedivila..). Na sesterně mohou poslouchat hudbu, která se všem líbí, mohou mít všechny třeba rády děti, ale to je příliš málo na to, aby byly zdravušky brány za subkulturu. Nestačí to. To by potom mohli založit subkulturu ekonomové, protože mají rádi ekonomii a zabývají se jí. Ale co ta myšlenka o životě a o světě? Nechci tím říct, že ekonomika nemá co dělat s naším životem, ale ne všichni ekologové budou například ochránci životního prostředí, přísní odpůrci návykových látek (tohle jsou obecné smyšlení původní EMOsubkultury.. ta taky dopadla. Ale nechápu, jak EMOkids přišly na jizvy a deprese z ochrany životního prostředí, odporu proti drogám a požavků na volný projev osobnosti? EMOsubculture je zatím nejvíc pokroucenou a zničenou subkulturou.. a je to škoda.. prej deprese.. tohle asi nikdy nepochopim.).
Ještě nakonec – pochop, že něco, co není v osnovách pro daný obor, nás prostě nikdo učit nebude. Nemusím se ale o subkulturách učit ve škole, abych věděla, o co jde. Věcí, které se člověk naučí mimo školu, je možná ještě víc, než těch, ze kterých je klasifikován.
A o tom, co je samospráva, tak o tom mě poučovat nemusíš, udělal to za tebe můj pan profesor už v prváku a myslím, že odvedl dobrou práci…
:D:D je večer, už píšu sra*ky.. ne, že každý ekolog bude ochránce životního prostředí (to by byl ale sakra divnej ekolog:D), mělo tam být ekonom, omlouvám se, to ty oblbující prášky, co do sebe láduju..
P.Bloody: holka, uvedomujes si, ze prave proto, ze se na ty hudebni styly z drivejska prilepuji lidi, co to kazi, je prave kvuli te myslence! Kvuli tomu "neco vic"? Kazdy clovek, ktery o hip hopu neco vic ti bude rikat, jak je ten hip hop dneska desny prave proto, ze uz tu hudbu nikdo neposlocuha, jen se styluje do image. Stejne tak, kdyz budou lidi nadavat na zloghotyky bude to proto, ze oni v tom vidi "neco vic" nez tam je..
Hudbeni styl je hudba samotna, ne ti lidi co ji poslouchaji…
Vem si do ruky nejakou knihu o sociologii a zacni ji cist, ne ze tady bude vypatlavat nejake svoje nazory, ktere jsou jedna blbost za druhou!
Uz jsem ti prece tady i davala citace, aby se nereklo, ze jsem si to vymyslela. Ctes vubec to co ti pisu? Proboha, bud uz raci zticha, protoze pises takove nesmysly ze me to az rozciluje.. (asi jako s tim tvym spodnim pradlem Husa na tvem blogu, o kterem jsi zase vedela hovno ale hlasali jakesi domnenky) a sama navic priznavas, ze tvoje vzdelani na toto tema je omezene, tak jak se vubec odvazujes o tom psat takove slohy? Prave proto, ze se subkultury deli na ruzne druhy, jsou subkultura jak gotika tak zdravotni sestricky. J emi uplne jendo, jeslti to ams nebo nemas v osvnovach, ja mela ZSV naposledy pred peti elty a za cleou dobu na gypmlu sme rozebirali uplne svechna temata jen okrajove, od psychologie az po ekonomii, takze taky sme neorzebirali vsechno dopodrobna! Vse co tady pises jsou jen tvoje domneny a pripusteny, bez znalosti faktu a zakladni znalosti sociologickych pravidel.
Kdy uz vam lidi konece dojde to, ze se mnou do diskuze se muze vazne poustet jeno clovek, co hodne vi??:D:D
Mam pooit, ze diskuze na tomto blogu s nekteryma lidma jsou jak debata s hluchym.. ja muzu asi milionkrat psat, ze se subkultury deli na druhy, prave podle toho jake maji myslenky, ideologie, podle toho, co je spojuje, od nabozenstvi, pres profesi az po konicky, budu tady davat citace z odbornych textu, psat i o tom, co je uz vazne spise zalezitosti lidi co to studuji, tedy o kontrakulturach, muzu tady napsat treba i o tvz. kulturach na okraji spolecnosti, ktere jakysi pan Girtler deli na dalsi druhy, mezi nimiz se nachazi i ti, co se ridi protestem a anarchii, a tam patri jak ubycejni punkeri, tak i lidi co bojuji nejak aktivne proti spolecnosti.. ale ne, to je jako by ten clovek ani t ymoje komentare necetl.. proste tady je nekdo, kdo o tom vi ocividne jen zakladni informace a bude tvrdit, ze to tak neni.. proc? Protoze.. protoze.. protoze to rekl!:D
No reknete, je tohleto normalni? No je tohleto normalni? A mgr. Boucek je porad jeste nekde na prochazce..:D
Vrána k vráně sedá… Jste si s kamarádem docela podobní *šklebí se* a jestli to smažeš jako můj kritický kometář u té tvojí "Mary Sue" dokážeš tím jen to, že nejsi schopná unést kritiku a už vůbec se nad ní nezamýšlíš. Jsi sama proti sobě…
[63]: jiste, v necem mozna podobna je, koneckoncu i ona mela kdysi podobne nazory.. ALE, rozdil je prave v tom, ze ona ve svych 20 letech je schopna premyslet a zjistit si, jak to s tou gotikou vlastne je a ze ji dojde, ze tam ta hudba je nejdulezitejsi, kdezto on, ve svych 25 letech toho schopny neni, coz znamena, ze z toho uz nevyroste..
[63]: Mary Sue? Smazaný komentář? Ehm…asi nevím, o co tady go, přiblížíš mi to prosím tě? Bo já komentáře (kromě sprostých urážek) ze zásady nemažu:)
[64]: No to na to přišla brzy 😀
[65]: Tvoje povídka, je to naprosto tipická ukázka Mary Sue… Četla jsem jen jednu kapitolu, tak, kde Lúmenn konečně umře (a jak to tak vypadá, nejspíš vstala z mrtvých) a právě tam jsem napsala komentář. Vážně už si přesně nepamatuji, co to bylo ale když jsem se později šla podívat, zda-li jsi na něj odpověděla, podezřele zmizel 😀
[66]: promiň ale já nevím, co to znamená "typická Mary Sue":D Fakt ne:D A jinak – uvědom si, že jsem ten příběh psala ve 13ti letech, je to patetické, je to v mnoha místech hodně hloupé ale myslím, že na věk ve kterém jsem to psala to ještě docela jde, když čtu občas tvorbu dnešních puberťaček, nestačím se divit;)
A zmizel nezmizel, já prostě komentáře nemažu, pokud to nebylo něco ve stylu "Lúmenn jsi p**a, chcípni" pak vznikla chyba na straně blog.cz nebo na straně tvojí;)
[67]: tak jsem si to vygooglila – muhehe jsem nevěděla, že pro takový typ postavy je zaběhlý i "vědecký" termín:D Může mě aspoň těšit, že jsem zase o 7 let předběhla dobu a když jsem psala svůj pubertální příběh tak termíny jako Mary Sue a fanfiction ještě vůbec nebyly používané – možná jsem stála u zrodu žánru:D
[67]: Ne, komentář takovéhoto typu to skutečně nebyl 😀 To je i pod mou úroveň 🙂 Ano, uznávám, mnoho z nich je horší… Já se jen divím, že to zveřejňuješ ve svých dvaceti letech s jistou mírou hrdosti 😀
[69]: hodně ten příběh pro mě znamená, jakkoli je pitomý:) A když dnes čtu díla některých třináctiletých slečen, mám dojem, že Paní prstenů je hotové umění:D
Tak tohle mě vážně rozesmálo xD
Děkuji, inteligentní lidé evidentně stále nevymřeli. Naprosto souhlasím a bohužel znám i z vlastní zkušenosti…
Nevím jestli je to spíše smutné nebo k smíchu,každopádně s tim nosferatu..asi takhle jestli si chceš nechat šít věci na zakázku od Riwwi Nerony,tak prosím,ale já si myslím,že na oblečení z nosferatu neni nic špatného,cenově přecejenom ještě ,,ujde''. To je jen můj názor 😉
Nic proti,ale nevím,jestli by mě spíš více štval tvůj přístup vysmívání se lidem,nebo to,že on o žádném stylu vůbec nic neví.Zlogothici….bože.Já se nepovažuji za gothika,ale taky mám něco z Nosferatu a ty kapely poslouchám.
Vy nechcete,aby se tihle lidé škatulkovali do gothic stylu,ale sami je někam škatulkujete…
a co gotici versus ghotici? :))
[75]: na tohle téma tady je hodně článků:)