Tuhle jsme seděli s kámošem Járou v rock baru, kouříme, kecáme a přišla řeč na gothiku (jen předesílám, že kamarádovi bude pozítří pětatřicet a gothiku zažil jako UG, když my jsme ještě čůrali do plínek). Bavili jsme se o dětičkách a pozérech a došla řeč i na tu naši(?) slavnou temnotu. Jára vyfoukl kouř, zamyslel se a řekl: „Já si nemyslím, že temnota a deprese jsou taková blbost. Každej gothik musí být svým způsobem blázen, mít deprese a mít v sobě něco temnýho a černýho, jinak by přece tu hudbu neposlouchal! Podívej se na mě, na tebe, jsme normální? Jsme šťastní a veselí lidi? Vůbec. A o tom to je.“
Má Jára pravdu? Většina goths brouzdá na netu a pořád dokola vysvětluje pozérům, že gothika není o temnotě, ale o hudbě. A ta hudba je copak veselá tancovačka? Není v té hudbě snad krev, smrt, bolest, nenaplněná touha, smutek, magie, nadpřirozeno? Nechodíme snad všichni oblečení jak bubáci, v černých hadrech s bílejma ksichtama, nekupujeme si batůžky ve tvaru rakví, nenosíme snad na klíčích přívěsky s Jackem Skellingtonem a na pozadí počítačové plochy se na nás neusmívá Eldritch, Rogue nebo Erik Draven?
Proč? Proč je gothická image temná, inspirována smrtí a upíry? Proto, že goths jsou vlastně šťastní rozesmátí lidičkové, o smrt se nezajímají, o nadpřirozeno, magii a horory taky ne? Jistě, to bude asi ten důvod, proč vypadáme jako oživlé mrtvoly…
Ale dost ironie. Jenom lžeme sami sobě. Nechci tvrdit, že gothici jsou pořád zalezlí v koutě se žiletkou, to je naprostá blbost. Ale stejná blbost je, že gothici jsou úplně normální lidi, kteří mají „jen“ trochu divnou zálibu v hudbě. Gothici jsou všechno možné, ale ne normální lidi. Posuzuju to, co znám nejlépe, tedy moje přátele – ze všech gothiků, které znám osobně, má 80% psychické potíže často klasifikované i psychiatrem a zhruba polovina z nich se někdy v minulosti nebo ještě nyní i sebepoškozuje. A myslím, že statistický vzorek cca 30 gothů už je dost velký na to, aby to mělo v naší malé zemičce nějakou výpovědní hodnotu (nemluvě o těch, které znám přes net nebo zprostředkovaně, s nimi se dostávám přes padesátku).
Gothika, záliba v temnotě a deprese šli vždycky ruku v ruce. Povídačky na blogíscích jsou nadsazené, ale v podstatě pravdivé. Jen my se snažíme tvářit jako pouzí hudební fanoušci a rozvracíme pověry o „temných a smutných gothech“. Ale nelžeme tím trošičku sami sobě?
Nechtějte po mě, ať vysvětluju, co je to temnota a gothické smýšlení. Všichni to dobře víme, všichni to prožíváme a nemůžeme si lhát, že ne. Kdybychom chtěli poslouchat jen hudbu, stejně psycho jako death rock je třeba doom metal, podobné nástroje jako gothic rock má punk nebo obyčejný rock, namísto darkwave si můžeme pustit klasiku či něco elektro tanečního. Ale my jsme si vybrali tuhle hudbu, my nosíme černou barvu a každý jedinec v gothické subkultuře k tomu má jiný důvod. Rozhodně nemůžeme tvrdit, že jsme normální jako všichni ostatní. Nejsme. A přestaňme se za to konečně stydět.
Myslim ze nikdo netvrdi ze gothi jsou normalni, apson jsem se tim jeste nesetkala 😉 ovsem to ze neni neco normalni jeste nemusi znameta, ze je to v poradku. Jasne, vyrvat se z davu, nebyt jako vetsina, tyhle sklony jsou sice super do te doby, nez to co je na tom nenormalnim negativni zacnou gothi odebirat jako pozitivni. Gotika totiz dava predstavu, ze vsechny ty deprese, sebepozkozovani jsou de facto v poradku. Ale tak to prece neni. Clovek, ktery je psychicky nemocny a dostane se ke gotice ma najednou pocit, ze ty jeho problemy nejsou tak strasne. Proc? Protoze zjistil, ze v tom neni sam a ze tu svou depresi muze nejak odvratit. Ale je to dobre? Pokud je nekdo vazne nemocny, nemel by se lecit? Casto pak narazi na spatne psychiatry, kteri mu nemuzou pomoct. Ale nebude problem spise v tom, ze pomoct nechteji? Protoze jakmile by se vylecili, co by v te gotice vubec delali? Uz by to nebyla temnota, melancholie a deprese ve ktere se diky gotice vyzivaji a tim padem se z ni asi tezko dostanou.. nikdy bych nikomu nerekla, at se snazi byt normalni, ale at si uvedomi, ze je opravdu rozdil mezi tim, kdyz se clovek ke gotice dostane diky hudbe, nebo diky depresi 😉
Možná na tom něco bude….nevím.Pokud budu mluvit za sebe,tak já jsem se ke gotice dostala díky Bauhaus (tedy díky hudbě)…to,že mám deprese (a jsem tudíž psychicky nemocná),mi řekl psychiatr až asi 2 roky potom (vlastně teprve před týdnem). Je jasné,že goths nejsou jako normální lidé 🙂 Ale jest-li mají psychické potíže je už věc čistě individuální….
navic mam pocit, ze deprese ma dneska kdekdo 😀
onnea: no není deprese jako deprese, že:) doporučuju znova přečíst článek Deprese, proč je tak populární, na který jsi mi napsala že si v něm vylívám srdce a je to ufňukaná historka:) není, je to o druzích deprese a o tom jak je dneska vnímána;) plus samozřejmě vlastní zkušenosti:)
no jasne ze je deprese a deprese, ale at uz je to jakakoli deprese, tak je "moderni" a o to je to horsi, kdyz ma nekdo tu "pravou" depresi 😉
jen proste nejake prirazeni deprese ke gothum.. jakoze jde spis o to, jak jsem napsala vys, ze gothi maji vetsi tendenci se v tom vyzivat, ze to v podstate ani nechteji resit.. proste gotika dava pocit, ze je normalni neco, co normalni neni.. a vede to az k jakemusi "umodlovani" deprese.. navic, clovek vidi gotha (nebo neco podobneho) a hned si rekne, nj, ti maji depresi, nejsou normalni… pritom, kolik je dneska takovych nenormalnich lidi co tu depresi maji a nikdo si jich nevsima? Ona ta goticka moda totiz je od toho aby na cloveka upozornovala. Nerikam ze je to cilene, clovek to casto ani nevi. Moje mamka dycky tvrdila, ze to ze se oblikam do cerne zpusobuje ze mam deprse, kdezto jedna psycholozka to brala uplne naopak, tedy to, ze mam deprese zpusobuje to, ze chodim v cerne (no, nemely pravdu ani jedna, ale to uz je vedlejsi :D).. mozna kdysi platilo to druhe, ale dneska urcite ne, kdyz se do cerne oblika kdekdo.. a casto ty deprese prijdou ne proto, ze je clovek nemocny, ale proto, ze to odkouka.. prijde puberta, ktera, co si budem povidat, neni zadna sranda, najednou clovek nevi co se sebou, koukne na nejake zname "gothy", precte si clanek – "jo, nasel jsem se v tom, mam depky, jsem goth! Ale ne, oni po mne chteji abych poslouchal jeste nejakou hudbu.. no fajn, kouknu na ni.. chm, neni to spatne.." (aneb jak se od pubertalni depky dostat pres metal a darkwave k post-punku :D, ona ta hudba sice neni pro kazdeho, ale to jeste neznamena, ze se k ni clovek nemuze casem dostat, i kdyz se mu na zacatku nelibila, myslim ze jsi toho taky tak trochu priklad, ale to neni zadne rypani, jen konstatuju fakta :D) ..A tim de facto tu depresi strasne prohloubi, protoze ji prestane resit, ale zacne se v ni vyzivat.. ono je taky mozne, ze u cloveka, ktery ma sklony k depresivnimu chovani by nebyt dnesni "temne mody" ty deprese ani nemusely propuknout, nebo by propukly v pozdejsim veku, kdy by je resil uz trochu dospeleji.. a hlavne je resil.
no, asi jsem to podala trochu chaoticky, ale snad pochopis co tim myslim 😀
tim celym jsem vlastne chtela rict, ze si nemyslim, ze by deprese do gotiky nejak vyrazne patrila, je to taky jen dnesni trend.. jakoze pokud byla deprese kdysi, tak se ji neresilo, pac to lidi tezko napadalo v takovem meritku jako dnes
Dnes o pořád mluví o depresích a úplně o jakémkoliv psychickém problému i úplně malinkém, dnes jsou tisíce duhů fobií, kdy kdysi to bylo prostě jen bráno jako malý strach z něčeho,nebo že se něčemu vyhýbáte. Možná je to dobře, možná ne. Pokud je člověk, který tyto problémy opravdu má,je to pro něj dobré,protože je pro něj alespoň pomoc a také například rodina mu konečně uvěří a přestane ho brát za simulujícího blázna. Ovšem duhá věc je,že obzvlášť právě ti mladí něco vidí,a chcou to mít taky,protože pak budou něčím zajímavější. Média dokáží dělat velké divy. Řekla bych,že za většinu všech problémů dnešního světa mohou právě média! A jistěže mnoho z nás má možná deprese a možná nejsme normální. Ale deprese mají i jiní. Možná jen proto,že v pohledu evropanů(a naší kultuře) černá symbolizuje smutek, a tak i my protože v ní tak často chodíme,vypadáme smutnější, k nám jsou přiřazovány deprese apod… Ovšem to je pouze můj názor 😉
Oj,omlouvám se-koukám, že mi nějak klávesnice vynechává písmenka 😀
onnea: já se třeba ke gothice nedostala přes deprese, ale byla to jedna z věcí, co mě upoutala, že jsou prostě lidi, před kterýma můžu říct jsem schizofrenik, mám pořezaný ruce a oni hned nezačli s psychiatry, ale byli v tom se mnou a chápali, zažili to taky. Deprese je hodně silný slovo, to, že mám blbou náladu hned není deprese, ta je mnohem horší, ale zase díky té blbé náladě myslím vznikla většina gothického umění, ať už hudby, filmů či knih. Já nemyslím, že každý, kdo je jiný, musí být hned psychicky nemocný, prostě jen vnímá realitu jinak než ostatní, často je to dokonce i výhoda. S tou módou máš pravdu, píšu to i v tom článku o těch depresích, děcka kopírují to, co se jim zdá zajímavé a hraní na depky může přerůst v tu pravou klinickou depresi, ze které si málokdo dokáže pomoct sám. Možná ale to, že gothická subkultura je otevřená co se týče řešení problémů uvnitř člověka, může člověku pomoct tak, že on si uvědomí, že tu depresi má, nebo jinou psych. obtíž, a to ho může přimět k řešení.
Sirian: ano, deprese mají i jiní, ale ti většinou jdou k lékaři, zato gothici to berou (neříkám že je to úplně dobře) jako součást života a neřeší to hned práškama, ale spíš se to snaží poznat a pochopit. A s rolí médií naprosto souhlasím;)
Tak já třeba chodím maximálně k psycholožce, která se mi občas pokouší pomoci to řešit… Ale i když se mne pokouší už dlouhou dobu nutit do prášků, odmítám je. Je to sice bez nich někdy strašně težké, ale podle mě,tedy občas pokud už to není vážné (kdy i já si nějaký vezmu),se to dá vyřešt i jinými cestami. Prášky problém nevyřeší,jen ho odsunou na nějaký čas bokem a bude tu pořád. Já to taky beru jako součást života, ale určitě ne kladnou. Snažím se sama nalézt cestu,jak se z toho aspoň částečně vyhrabat (úplně to nepůjde nikdy – s psychózou), jak se postavit čelem svým "bubákům". Ale myslím, že se najde i mnoho lidí,kteří právě nejdou k lékaři, buď tam nejdou dost dlouho než se odváží a nebo nikdy, znám spoustu takových lidí,a řekla bych,že pořád ještě i dnes v moderní době, kdy různé psychicé problémy jsou "IN" a pořád se řeší,se za ně člověk často stydí.
Lum, ja si prave myslim, ze subkultra neprimeje cloveka ty depresivni problemy resit, myslim si, ze je to prave uplne naopak, pac prave proto, ze je to v te gotice tak caste, se to stava normalni a lidi co maji problemy maji pocit, ze kdyz to maji ostatni, tak on to prece taky nemusi resit. Jo, na chvili mu to pomuze, ale co az trochu dospeje? Co az prestane resit otazku hudby, akci, koncertu, kamosu a webu? Co az bude muset jit do prace, starat se o deti a na vyuzivani gotiky jako kompenzatoru uz nebude misto? Pises ze kdyz maji " obycejni" lide deprese, jsou k lekari, a gothi to neresi praskama, ale snazi se to poznat. To si prave taky nemyslim. Gothi casto ty prasky beoru taky, a diky tomu, ze berou gothi tu depresi jakou soucast zivota, dokonce tim i machrujou, hele, ja jsem goth, mam deprese, beru antidepresiva, heec. Takovy mam z toho vseho prave pocit.. a vis jak, klinickou depresi casto jen jakymsi premyslenim a pochopenim ani moc nevyresis. Mozna ze chvili bez prasku vydrzet dokazes, ale kdyz uz si jednou nemocna, tahne se to s tebou cely zivot, klinicka deprese totiz lecitelna neni..
Sirian: proč by to úplně nešlo nikdy? Jen proto že ti to nějakej tupec v bílým plášti řekl? Všechno jde:)
onnea: klinická deprese léčitelná není, jsou léčitelné jejich příznaky. Ale je zvládnutelná, ovladatelná a dá se s ní žít, aniž by ti otravovala život. Já se s ní zžila tak, že mi nezasahuje do života, i když neberu léky, ale občas ji zavolám, stulím se do její náruče, napíšu pár básní, pobrečím si a je mi na pár týdnů zase dobře. Neubližuje mi, nepotřebuji se jí zbavovat, naopak, bez ní by mi něco chybělo:) ale tohle vysvětluj psychiatrovi, že:)
jo to urcite nevysvetlis.. nerikam ze brani leku je dobre, ale ze nekteri to jinak proste neumi a je jedno zda jsou gothi nebo ne. Navic, ono casto je treba tech leku vystridat vic.. no, rekneme ze o tom taky neco vic, ale rozhodne to tady nebudu rozebirat 😀
Tobe se to podarilo, ale jak vis, ze kdyby ne gotika, tak neni treba neco jineho, co ti tu depresi pomuze zvladnout? Treba je to jen nahoda.. a co ty vis, co bude za nekolik let.. tim ti samozrejme nechci tu depresi nijak privolavat, ale lidi se behem let meni no 😉 deprese samozrejme tvorbe hodne pomaha, ale musis pocitat i s tim, ze to jednou pomahat prestane a budes si muset najit neco jineho.. proto si myslim, ze neni dobre spojovat depresi s gotikou, ta gotika muze casem uplne zmenit svuj tvar a uz cloveku pomahat nebude 😉
Souhlasím s tvým kamarádem v tom, že bychom se tomu, že jsme "děti z temnoty" a podobně, bránit neměli, protože už jenom to, jaká je naše hudba, umění a další, veselé dvakrát není; takže názorům, že jsme temní depresisti bychom se zas až tak bránit neměli, protože svým způsobem to je pravda, i když se to netýká všech. Ale zase na druhou stranu nemám ráda, když se říká, že to jsou ti psychouši, co se třikrát do týdně pokouší o sebevraždu . . . 🙂 Tak, toť jest můj názor.
Ja osobne mávam depresie tiež často, tiež som ich riešila spôsobom, ktorému sa dnes snažím vyhýbať, keďže už viem, aké dôsledky sebapoškodzovanie má, a tiež som sa istú dobu radila ku gotikom, no len veľmi okrajovo. A presne z toho istého dôvodu, aký napísala Onnea v úplne prvom komentári- goths, s ktorými som si písala, ma chápali a vedeli ako mi je. A ani jeden sa nehanbil postaviť a povedať, áno, som goth… áno, mám psychické problémy, áno, stretávam sa s ľuďmi, ktorí takto žijú tiež…. sme ľudia, ktorí sú iní, vieme o tom… je hlúpe tvrdiť, že gotika je LEN a LEN o hudbe… takže s tebou súhlasím 😉
Ja veľmi obdivujem tvoje triezve a úprimné články. Nikdy by som to tak nedokázala napísať. je vidit, že si inteligentná.len tak ďalej!